Fakta, teori & skepsisConfirmation bias

Det er generelt altfor lite fakta og skepsis blant mennesker som studerer det åndelige. Her herjer diskusjonene rundt den viktige vitenskapelige biten.

Moderatorer: Asbjørn, Mod Fakta og, mod_spøkeguiden

Bruker avatar
xyrea
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 763
Startet: 26 Apr 2012 20:09
12
Kjønn (valgfri): Kjærring!
Har takket: 268 ganger
Blitt takket: 636 ganger

Confirmation bias

Innlegg av xyrea »

xyrea skrev:
Jeppski skrev:Det heter cherry picking eller confirmation bias. Noe jeg antar de fleste her inne har førstehåndserfaring med.
Hehehe ja.. se etter flodhester. Nå kommer dere til å se flodhester overalt! HUSK FLODHESTENE!!!

FLODHESTER!!!! MASSE FLODHESTER!!
Så latterlig, jeg skulle bruke dette som eksempel på hvor mange flodhest-relaterte greier jeg harr sett siden, og det er akkurat 0. For å være ærlig så glemte jeg det. Tydeligvis funker ikke en hvilken som helst ting så veldig bra, man må ha et forhold til det.

Men uansett, er det noen som har eksempler på at de har gjort dette selv, og med hva? :)

(For de som ikke er kjent med uttrykket er det en tendens man har til å bare legge merke til det man ser etter, eller å bare se de tingene som støtter de ideene en selv allerede har, mens resten filtreres bort. Planen var å få meg selv til å legge merke til eventuelle flodhester som fløt rundt i bakgrunnen men det virka ikke, antagelig fordi jeg er ganske likegyldig til dem. :( )

Endra for å legge til denne linken:
xyrea skrev:Det var dårlig forklart hvis man ikke har hørt om det før eller opplevd et bra eksempel.. dette gir vel en slags ide:

http://www.psykologibloggen.no/?p=2006

..og ja, bare en tilfeldig blogg jeg googla frem, var litt vanskelig å finne noe på norsk siden det engelske uttrykket brukes her også, så vidt jeg kan se.
Sist redigert av xyrea på 07 Okt 2013 20:12, redigert 1 gang totalt. Antall ord: 245
... for the demon shall bear a nine-bladed sword. NINE-bladed! Not two or five or seven, but NINE, which he will wield on all wretched sinners, sinners just like you, sir, there, and the horns shall be on the head, with which he will...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Jeppski
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 758
Startet: 14 Sep 2010 10:59
14
Kjønn (valgfri): Gutt
Har takket: 77 ganger
Blitt takket: 254 ganger

- Confirmation bias

Innlegg av Jeppski »

Det et vanskelig å ta seg selv i å gjøre det. Men jeg har faktisk tatt meg selv i ferd ved å gjøre det på forskjellige nett-diskusjoner, hvor jeg tror jeg er på den rette siden. Jeg husker dog ingen konkrete eksempler.
Antall ord: 42

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
jeditrond
Verifisert
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 3245
Startet: 07 Okt 2011 13:21
13
Kjønn (valgfri): Mann
Lokalisering: Vestfold
Har takket: 3649 ganger
Blitt takket: 1151 ganger

- Confirmation bias

Innlegg av jeditrond »

Den gangen jeg jobbet i logistikk/transportbransjen så jeg distribusjonsbilene til firmaet jeg jobbet i overalt. Før jeg begynte der hadde jeg ikke tenkt på dem i det hele tatt :D Til og med på ferie dukket de opp, attpåtil med terminaler langs jernbanelinja bare for å gni det inn :mrgreen:
Antall ord: 50
“When you're a god, you don't have to have reasons."-Terry Pratchett, Mort

Bokprosjektet mitt; http://atlantisbloggen.wordpress.com/

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
xyrea
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 763
Startet: 26 Apr 2012 20:09
12
Kjønn (valgfri): Kjærring!
Har takket: 268 ganger
Blitt takket: 636 ganger

- - Confirmation bias

Innlegg av xyrea »

Jeppski skrev:Det et vanskelig å ta seg selv i å gjøre det. Men jeg har faktisk tatt meg selv i ferd ved å gjøre det på forskjellige nett-diskusjoner, hvor jeg tror jeg er på den rette siden. Jeg husker dog ingen konkrete eksempler.
Det er hele poenget, alle gjør dette men veldig få er klar over at de gjør det, og det er vanskelig å se selv om man vet om det.. man kan jo prøve å finne noe man ubevisst ser etter, og skrive om det her, hvis det er noe man vil dele, da. Så hvordan finner man det? Jeg er ikke sikker, kanskje alt som får en til å tenke "Alle (etelleranna) er (hvasomhelst)" eller "Nå igjen?!" eller alt man nikker enig til?

Og det er ikke helt ubrukelig, det er jo en grunn til at man følger ekstra med på noen ting, så hvorfor man ser en spesiell ting overalt er det interessante. Det er alt for mye informasjon over alt til at man greier å få det med seg, så man sorterer lystig i vei uten å tenke over det. Hvis man blir klar over at grunnen til at man ikke kan åpne ei avis uten å se noe om flyulykker er at man har flyskrekk, hjelper det kanskje. Alt man allerede tror eller føler noe sterkt for ser man bedre, ikke sånn som de stakkars glemte flodhestene mine.

Og som i Jeditrond's eksempel, gjett om dette brukes i reklame og generelt for å selge ræl.. også aviser. Det er ikke helt tilfeldig hva som ender på forsia, for å si det sånn.
Antall ord: 271
... for the demon shall bear a nine-bladed sword. NINE-bladed! Not two or five or seven, but NINE, which he will wield on all wretched sinners, sinners just like you, sir, there, and the horns shall be on the head, with which he will...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Fero
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 184
Startet: 24 Sep 2013 01:48
11
Lokalisering: Skottland
Har takket: 27 ganger
Blitt takket: 95 ganger

- Confirmation bias

Innlegg av Fero »

I løpet av en ukes tid hørte jeg samme sang tre ganger, i vidt forskjellige settinger. En sang jeg aldri hadde hørt (eller hørt og lagt merke til) før. Den sangen ga meg gode vibber første gang jeg hørte den fremført av et lite kor, men utover det tenkte jeg ikke mer på den. Så, noen dager etter hørte jeg den tilfeldigvis på radioen. Stusset litt, for jeg hadde fått vite at dette ikke var en ny sang. Noen dager senere var jeg hos ei venninne. Vi styret på kjøkkenet, og jeg løp ut i stua for å hente telefonen min. Så var den der igjen! Som soundtrack på en eller annen film som sto på på TV.

Jeg husker at det ga inntrykk, og jeg tok det som et tegn på et eller annet (husker ikke hva) på grunn av teksten i sangen. Snålt var det i alle fall. Dette var hverken en ny eller spesielt populær sang, tross alt.
Antall ord: 174
“The mind is its own place, and in itself can make a heaven of hell, a hell of heaven..”
― John Milton, Paradise Lost

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Fero
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 184
Startet: 24 Sep 2013 01:48
11
Lokalisering: Skottland
Har takket: 27 ganger
Blitt takket: 95 ganger

- Confirmation bias

Innlegg av Fero »

Kom på enda en. Det startet med at ei venninne fortalte om fenomenet "couchsurfing" i forbindelse med et irriterende kollektivmedlem som stadig vekk inviterte fremmede mennesker til å sove på sofaen i den felles stua. Jeg hadde aldri hørt om denne måten å reise på før, så fikk en basic innføring av denne venninnen. Tenkte ikke noe mer over det.

Litt senere leser jeg litt rundt på nyhetssidene til Aftenposten, og kommer ved en tilfeldighet over en artikkel om couchsurfing. Det var rart. Hadde aldri hørt om det før nylig, og plutselig leser jeg om det.

Tredje gangen jeg i løpet av kort tid kom over det, husker jeg ikke eksakt hva som skjedde, men lurer på om det var fra noen venner av venner, jungeltelegrafen eller Facebook. Da sa jeg til meg selv at universet prøver å si meg noe, så jeg meldte meg inn og åpnet hjemmet mitt for fremmede mennesker. Som igjen har ført til fantastiske minner jeg aldri ellers hadde fått. En god ting :)
Antall ord: 175
“The mind is its own place, and in itself can make a heaven of hell, a hell of heaven..”
― John Milton, Paradise Lost

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Jasper
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 30
Startet: 28 Sep 2013 17:24
11
Kjønn (valgfri): Kvinne
Har takket: 7 ganger
Blitt takket: 2 ganger

- Confirmation bias

Innlegg av Jasper »

Har ikke hlrt uttrykket før...
Da jeg var gravid, så jeg gravide over alt. ALLE fikk barn da sønnen min er født, må ha vært baby boom det året :mrgreen:

Er det det du mener?
Antall ord: 38
-Jeg er ikke overtroisk. Jeg er redd det bringer ulykke.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
xyrea
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 763
Startet: 26 Apr 2012 20:09
12
Kjønn (valgfri): Kjærring!
Har takket: 268 ganger
Blitt takket: 636 ganger

- - Confirmation bias

Innlegg av xyrea »

Jasper skrev:Har ikke hlrt uttrykket før...
Da jeg var gravid, så jeg gravide over alt. ALLE fikk barn da sønnen min er født, må ha vært baby boom det året :mrgreen:

Er det det du mener?
Akkurat! :)

Bare at det var en spesiell situasjon og en som 'gikk over', egentlig gjør vi det der hele tiden, med alt. Problemet er at vi er så vant til vår egen versjon av ting at vi bare oppdager det når noe nytt plutselig dukker opp, sånn som da du ble gravid.

Hva skjedde med alle de gravide etter at du fikk sønnen din, forresten?
Antall ord: 110
... for the demon shall bear a nine-bladed sword. NINE-bladed! Not two or five or seven, but NINE, which he will wield on all wretched sinners, sinners just like you, sir, there, and the horns shall be on the head, with which he will...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Fero
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 184
Startet: 24 Sep 2013 01:48
11
Lokalisering: Skottland
Har takket: 27 ganger
Blitt takket: 95 ganger

- - - Confirmation bias

Innlegg av Fero »

xyrea skrev:
Jasper skrev:Har ikke hlrt uttrykket før...
Da jeg var gravid, så jeg gravide over alt. ALLE fikk barn da sønnen min er født, må ha vært baby boom det året :mrgreen:

Er det det du mener?
Akkurat! :)

Bare at det var en spesiell situasjon og en som 'gikk over', egentlig gjør vi det der hele tiden, med alt. Problemet er at vi er så vant til vår egen versjon av ting at vi bare oppdager det når noe nytt plutselig dukker opp, sånn som da du ble gravid.

Hva skjedde med alle de gravide etter at du fikk sønnen din, forresten?
Var det bare jeg som ikke forsto en dritt? Var jeg helt på bærtur?? ](*,) :mozilla_cry:
Antall ord: 127
“The mind is its own place, and in itself can make a heaven of hell, a hell of heaven..”
― John Milton, Paradise Lost

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
xyrea
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 763
Startet: 26 Apr 2012 20:09
12
Kjønn (valgfri): Kjærring!
Har takket: 268 ganger
Blitt takket: 636 ganger

- Confirmation bias

Innlegg av xyrea »

Det var dårlig forklart hvis man ikke har hørt om det før eller opplevd et bra eksempel.. dette gir vel en slags ide:

http://www.psykologibloggen.no/?p=2006

..og ja, bare en tilfeldig blogg jeg googla frem, var litt vanskelig å finne noe på norsk siden det engelske uttrykket brukes her også, så vidt jeg kan se.
Antall ord: 60
... for the demon shall bear a nine-bladed sword. NINE-bladed! Not two or five or seven, but NINE, which he will wield on all wretched sinners, sinners just like you, sir, there, and the horns shall be on the head, with which he will...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Jeppski
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 758
Startet: 14 Sep 2010 10:59
14
Kjønn (valgfri): Gutt
Har takket: 77 ganger
Blitt takket: 254 ganger

- Confirmation bias

Innlegg av Jeppski »

Nå er det strengt tatt ikke det confirmation bias eller cherry picking handler om. Det er begrep som blir brukt innen vitenskapen, og er ulike feil og feller man må passe seg for. Cherry picking går ut på at man med vilje finner kilder som støtter sitt syn, mens confirmation bias skjer litt ubevisst. F.eks. kan jeg si at vaksiner ikke fungerer og støtte opp mitt argument med en drøss med linker som vaccinetruth.com, ihatethegovernment.com, vaccinesarebullshit.com osv. Men i den prosessen har jeg også utelatt alle de andre bevisene som sier at vaksiner faktisk fungerer. Enten kan jeg være en real kynisk drittsekk, og gjøre med vilje for å kanskje selge noe. Eller så vet jeg ikke bedre og har falt i den klassiske confirmation bias-fellen. Altså jeg har bestemt meg for at noe er sant, og søker etter kunnskap som støtter mitt syn. Men ikke etter kunnskap som bestrider mitt syn.
Antall ord: 164

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
xyrea
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 763
Startet: 26 Apr 2012 20:09
12
Kjønn (valgfri): Kjærring!
Har takket: 268 ganger
Blitt takket: 636 ganger

- - Confirmation bias

Innlegg av xyrea »

Jeppski skrev:Nå er det strengt tatt ikke det confirmation bias eller cherry picking handler om. Det er begrep som blir brukt innen vitenskapen, og er ulike feil og feller man må passe seg for. Cherry picking går ut på at man med vilje finner kilder som støtter sitt syn, mens confirmation bias skjer litt ubevisst. F.eks. kan jeg si at vaksiner ikke fungerer og støtte opp mitt argument med en drøss med linker som vaccinetruth.com, ihatethegovernment.com, vaccinesarebullshit.com osv. Men i den prosessen har jeg også utelatt alle de andre bevisene som sier at vaksiner faktisk fungerer. Enten kan jeg være en real kynisk drittsekk, og gjøre med vilje for å kanskje selge noe. Eller så vet jeg ikke bedre og har falt i den klassiske confirmation bias-fellen. Altså jeg har bestemt meg for at noe er sant, og søker etter kunnskap som støtter mitt syn. Men ikke etter kunnskap som bestrider mitt syn.
Hm, har jeg blanda sammen dette og 'cognitive bias' til ett begrep? Jeg bruker ikke disse uttrykkene til daglig, for å si det mildt.

Øh, eller for å spørre på en bedre måte, hva heter det der at man plutselig ser ting overalt fordi man har fått et forhold til dem, på fint?
Antall ord: 220
... for the demon shall bear a nine-bladed sword. NINE-bladed! Not two or five or seven, but NINE, which he will wield on all wretched sinners, sinners just like you, sir, there, and the horns shall be on the head, with which he will...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Fero
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 184
Startet: 24 Sep 2013 01:48
11
Lokalisering: Skottland
Har takket: 27 ganger
Blitt takket: 95 ganger

- Confirmation bias

Innlegg av Fero »

Måtte ut på leting på det store internettet, og der fant jeg dette: http://www.damninteresting.com/the-baad ... henomenon/

Og dette: http://io9.com/5974468/the-most-common- ... g-rational

Are we there yet? :bandit
Antall ord: 36
“The mind is its own place, and in itself can make a heaven of hell, a hell of heaven..”
― John Milton, Paradise Lost

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Jasper
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 30
Startet: 28 Sep 2013 17:24
11
Kjønn (valgfri): Kvinne
Har takket: 7 ganger
Blitt takket: 2 ganger

- - - Confirmation bias

Innlegg av Jasper »

xyrea skrev:Hva skjedde med alle de gravide etter at du fikk sønnen din, forresten?
De ble borte *poff*
Men de dukket opp igjen da jeg ble gravid med nestemann et par år senere :mrgreen:


Men dette fenomenet er ganske vanlig i politiske debatter i all fall :roll:
Antall ord: 47
-Jeg er ikke overtroisk. Jeg er redd det bringer ulykke.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links