Religion & livssyn ⇒ Gud`s motbydelige ord!..

[Moonstone]

Det spiller ingen rolle hvor mange mennesker det var på jorden så langt tilbake. Da Noah og kona reddet seg fra syndefloden, var vi uansett tilbake på innavlen

Veeeeel, nå skal det da sies at Noah-myten er lånt/stjålet fra Sumererne da.
Dette har vært visst ganske lenge, at "The Epic of Creation" og "The Epic of Gilgamesh" er mye mye eldre skrifter, og at disse er de tidligste nedtegnelsene vi har om denne myten.
Mesopotamia var mye plaget av regn og floder, noe Sumererne brukte som et gjennomgående tema i Mytologiene sine. Guden for regn,storm og ferskvann var Enki, og stjernebilder forbundet med Enki vaslet de årlige flodene av Eufrat og Tigris. Aqarius/vannmannen var ett av dem, som er et bilde av Enki som tømmer vann fra urnen.
Atra-hasis heter helten i den Sumeriske historien, og Noah er det bare Jødenes utgave som heter.
Noah-flod myten er bare et lite utdrag av de mye større Sumeriske eposene.
Mye tyder på at Jødene snappet opp denne myten mens de omgikk Babylonerne, som var etterkommerne til den Sumeriske kulturen. Og at Jødene var i kontakt med Babylonerne VET VI.
Man kan jo tenke seg hva slags andre historier de fikk med seg derfra?
Jeg vet om fler, for å si det sånn.
Litt rart at Yahweh driver med kopiering og låning av andre kulturer og mytologier, når Bibelen liksom er Guds originale ufeilbarlige ord.
Da er isåfall "Guds ord" et plagiat.

[Bearchild]

Da er isåfall "Guds ord" et plagiat.

Men sånn er det jo med det meste? Nesten alle historier har et felles opphav og selve kjernen kan gjenkjennes uansett hvem som forteller eller hvor i verden det blir fortalt.

Adam og Eva f.eks har mange lokale varianter. Jeg kjenner ingen konkrete utenlandske ligninger men er overbevist om at man finner dem hvis man leter.. men i bygdenorge har man fortellinger om befolkninger som dør ut av sykdom med unntak av èn person. Denne overlevende kommer etterhvert sammen med den ene som overlevde pesten i nabobygda og disse to sørger for at bygdene blir befolket igjen. Lokal lightversjon av bibelhistorien.

Det samme med mange av folkeeventyrene, man kjenner dem igjen over hele verden og de har utvilsomt samme opphav. Selv om det "bare" er eventyr er det tydelig at opprinnelsen har vært viktig nok til at fortellingene har vandret i årtusener.

Men alle disse fortellingene- eventyr eller religiøse- blir jo formet av de som har skrevet dem. "Pyntet på" for å passe til formålet. Men selve kjernen er i hovedsak den samme.

[Moonstone]

Da er isåfall "Guds ord" et plagiat.

Men sånn er det jo med det meste? Nesten alle historier har et felles opphav og selve kjernen kan gjenkjennes uansett hvem som forteller eller hvor i verden det blir fortalt.
Adam og Eva f.eks har mange lokale varianter. Jeg kjenner ingen konkrete utenlandske ligninger men er overbevist om at man finner dem hvis man leter.. men i bygdenorge har man fortellinger om befolkninger som dør ut av sykdom med unntak av èn person. Denne overlevende kommer etterhvert sammen med den ene som overlevde pesten i nabobygda og disse to sørger for at bygdene blir befolket igjen. Lokal lightversjon av bibelhistorien.
Det samme med mange av folkeeventyrene, man kjenner dem igjen over hele verden og de har utvilsomt samme opphav. Selv om det "bare" er eventyr er det tydelig at opprinnelsen har vært viktig nok til at fortellingene har vandret i årtusener.
Men alle disse fortellingene- eventyr eller religiøse- blir jo formet av de som har skrevet dem. "Pyntet på" for å passe til formålet. Men selve kjernen er i hovedsak den samme.

Flere har nok felles opphav, men jeg tror det kommer mer av at alle kulturer valgte å mytologisere de samme fenomenene fra verden rundt seg. Det blir litt forskjellig uttrykk, pga geografiske forskjeller, klima, dyreliv var forskjellige osv.
Alle mytologier prater om skapelse fra Ur-kaos til Orden, som de første Gudene skapte.
Alle har også myter om de første menneskene, og i alle mytologier skjedde dette selvfølgelig i den kulturen og geografiske område de selv bodde på.
Derfor kan man ikke påstå at Gudene skapte det første menneske på ETT spesielt geografisk sted, siden ALLE mytologier hevder at det skjedde der de selv bor.

[g.r.y]

Adam og Eva fikk jo kun sønner, hvor kom da resten av menneskeheten fra? Tar man dette ut til sin logiske konsekvens må jo sønnene ha hatt seg moren sin? Altså er hele menneskeheten basert på innavl om man skal tro på den historien
Skjønner jeg må lese meg opp i Bibelen igjen, ellers har jo Fighteren rett, Kain giftet seg utenfor familien. Så hvor pokkker kom den dama fra når Adam og Eva og deres barn var de første menneskene

Ja, var det ikke slik at Kain, etter å ha drept Abel dro inn til byen for å finne seg en kone?..

[jeditrond]

http://io9.com/gods-12-biggest-dick-mov ... socialflow

[Moonstone]

Her forteller Jødene selv at man ikke skal ta skriftene dems bokstavelig, og at de har lånt tema fra andre kulturer og sivilisasjoner. Et utdrag fra en Jødisk side:

"CELEBRATING PURIM
The megilla lists four ways to celebrate Purim: reading the megilla, giving charity, giving gifts of food, and the festive meal. The hamantashen, the three-cornered filled cookie, remains the food of choice for Purim.

IN THE BEGINNING . . .
On one level, the Purim story represents the annual struggle to end the harsh reign of winter. The original characters appear to have been Babylonian gods: Ishtar, the goddess of fertility; Marduk, the chief guardian of the heavens; and Haman, the underworld devil. Ishtar and Haman, life and death, vie with each other for supremacy. Ishtar triumphs; spring returns; and life is renewed. Yahveh, the Hebrew God, played no part in the celebration, which was filled with theatrical renditions of the contest. Noisemaking and masquerading were necessary to trick the evil gods and to aid the good ones. Sexual orgies promoted fertility. Merriment was the order of the day.
The megilla, or biblical Book of Esther, replaced Ishtar and Marduk with Jewish mortals (Esther and Mordecai); Haman became a Persian "devil." The holiday's name, "Purim," meaning "lots" or "dice," is meant to remind us of how the evil character Haman drew lots to determine the fate of the Jews of Persia. According to the Book of Esther, were it not for the goodness and intervention of Esther and her uncle Mordecai in the court of King Ahasuerus, the Jews certainly would have been exterminated by the king's vizier Haman. Purim became the joyous celebration of an epic Jewish victory over anti-Semitism and threatened annihilation — an enactment of the fantasies of centuries of persecuted Jews."

Konklusjon: De har oversatt gudenavnene Ishtar til Ester, og Marduk til Mordecai, og Haman med en Persisk Konge. Samme historie i annen setting, som IKKE skal tas bokstavelig.
Det er sikkert en folkelig historie verson, fortalt til enkle folk og barn, som en allegori for at Våren kommer tilbake, blomster gror, livet vant over døden. Tenk over hvor mange andre historier som dette folk tar som "bokstavelig historiske hendelser"?

[Ankh]

Gammel tråd, men likevel.
I utgangspunktet ble det laget to bibler, en "enkel" so mved hjelp av bilder og forenklinger skulle forklare ting på en enkel måte med allegorier, metaforer osv og en "avansert" som gav opplæring.
De kristne følger kun den enkle idag, uten å forstå de mange allegoriene og metaforene. det er først når du leser de doble betydningene og kommer inn i språket at man skjønner hva det egentlig står.

I denne saken så handler det nok mer om et budskap som spres til andre uten ad de selv vet om det, mer enn en seksuell handling.

[Terra]

Litt ut av settingen kanskje men jeg legger det ut her da jeg finner denne tråden meget interessant og selv er interessert i temaene som kommer opp her. Kom over denne på nettet på grunn av at jeg for tiden leter etter informasjon om Enki og Enlil etter å ha sett om dette på Ancient aliens i en eposode nylig. Sumererne er blant annet nevnt, og Enki og Enlil ble sagt å være brødre og om jeg ikke tar feil tenkte de der at de to kunne være lik Jesus og Djevelen i bibelen. Den ene ville redde menneskeheten og den andre ville utslette og ødelegge den med flommen og Noa og det hele. Og her er da litt om temaet.

ATTENTION - SCHOLARS removed LORD ENKI from bible - This will ROCK the CHRISTIAN WORLD

We have been taught deception. They told us the Jewish god was Yahweh. Then they said it was too holy to speak or write so they took it out. After long centuries they lost the name of their Deity. Now revealed, the VERB Yahweh is written with a NOUN in Hebrew, written ENKI or ENOKI. The truth of who their God is will now be revealed and Jesus words to the Jews, "your Father is the Devil" will be understood.



Angående dette med steining i gamletestamentet, Jesus var imot steining og reddet jo en kvinne fra steining. I nytestamentet kan en lese at Jesus kom til en plass hvor en kvinne skulle steines. Da sa Jesus til de som sto klar til å kaste stein på stakkaren. "Den som er uten skyld kan kaste den første steinen." (Eller noe i den duren). Da forlot de alle hun som skulle steines for de ble rett og slett flaue... Ingen av dem var plettfrie heller tydeligvis skal vi tro historien. Og Jesus tok seg av denne kvinnen og sa noe sånt som "reis deg opp og gå bort og synd ikke mer eller noe sånt." Heller ikke jeg vil dømme deg. Vel, dette var fritt fortalt fra hva jeg husker...

Han sa også: Døm ikke
37 Døm ikke, så skal dere ikke bli dømt. Fordøm ikke, så skal dere ikke bli fordømt. Ettergi, så skal dere få ettergitt. 38 Gi, så skal dere få: Et godt mål, sammenristet, stappet og breddfullt, skal dere få i fanget. For i det målet dere selv måler med, skal det også måles opp til dere.»
    39 Han fortalte dem også en lignelse: «Kan vel en blind lede en blind? Vil ikke begge falle i grøfta? 40 En lærling står ikke over sin mester, men når han er utlært, blir han som sin mester.
    41 Hvorfor ser du flisen i din brors øye, men bjelken i ditt eget øye legger du ikke merke til? 42 Hvordan kan du si til din bror: ‘Bror, la meg ta flisen ut av øyet ditt!’ når du ikke ser bjelken i ditt eget øye? Din hykler! Ta først bjelken ut av ditt eget øye! Da vil du se klart nok til å ta flisen ut av øyet til din bror.

Lukas 6, 37 - 42

Tar med denne også: The Lost Book of Enki - Introduction (Complete)


Expert Decodes Ancient Sumerian Tablets The Results Will Amaze You

In this amazing video the ancient Sumerian tablets have been decoded and they do hold the secrets of our true history; Decoding stories from the ancient Sumerian tablets, which were copied, borrowed, and reinterpreted across cultures, including being used in the Bible. For instance, the Sumerians described “Adamu” as the first man, created by Enki. A myriad of evidence shows the Sumerians to have been a worldwide empire, with their influence found in many nations on the earth.

Sharing information about advanced ancient technology, ET visitations and humankind’s origins. Also focusing on ancient artifacts such as cylinder seals and archaic texts. Studying the work of Sumerian scholar Zecharia Sitchin, whose cuneiform translations describe how the Annunaki came to Earth from another planet in our solar system, Nibiru, and altered the DNA of humans. A round Sumerian tablet, exhibited at the British Museum, called the Planisphere, shows the route the Annunaki took to get from Nibiru to here.



Ancient Sumerian Cuneiform Tablets Tell Us Everything We Need to Know [FULL VIDEO]

It is fascinating to realize that it may be possible to know more about the 6,000-year-old civilization of Sumeria than we may ever know about the more recent Egyptians, Greeks and Romans. The explanation lies in the Sumerian cuneiform writing. Whereas the papyrus of other elder empires disintegrated over time or was destroyed by the fires of war, cuneiform was etched onto wet clay tablets with a stylus creating a wedge-shaped script. These tablets were then dried, baked and kept in large libraries. About 500,000 of these clay tablets have now been found and have provided modern researchers with invaluable knowledge of the Sumerians.
The knowledge of Sumeria was brought to Egypt by the Biblical Patriarch Abraham by means of cleverly coded knowledge found within the Torah and other old Hebraic texts such as the Sefer Yezirah (Book of Creation) and the Sefer HaZohar (Book of Light).

These books predate the Talmud, a compilation of older Jewish laws and traditions first written in the 5th century A. D. and were produced centuries before the time of Jesus. According to the Book of Light, “mysteries of wisdom” were given to Adam by God while still in the fabled Garden of Eden. These elder secrets were then passed on through Adam’s sons to Noah on to Abraham long before the Hebrews existed as a distinct people. According to the Bible, Abraham was a Sumerian originating from Ur of Chaldea, the ancient term for Iraq.

[Terra]

Huff og huff! Levde etter Bibelens regler i ett år

https://www.dagbladet.no/magasinet/levd ... r/66414187

[g.r.y]

Å kjære vene.. Det er jo fullstendig galskap det der (he he)

[Terra]

Leser for tiden Urevangeliet som er oversatt til dansk av Klaus E. Berger.
Der får en et helt annet syn på hva Jesus egentlig skal ha sagt...
Skal visstnok være et fullstendig arameisk evangelium og det de andre er skrevet etter...
Her kan en lese at det ikke var fisk og brød men druer og brød som ble brukt for å mette tilhørerne.
Døperen Johannes spiste ikke honning og gresshopper, det var honning og johannesbrødfrukt fra treet.

Urevangeliet skal visstnok ha vært bevart hos buddhistmunker for at det ikke skulle gå tapt. Veldig interessant lesestoff. Og det sier her at mye er utelatt i bibelen og en skal ikke lese lenge i den boken jeg har at så er sant. Mange steder står det om at Jesus stoppet dyreplageri, det er utelatt i bibelen det også. Blant annet er det en historie hvor en pøbelgjeng mishandler en katt og Jesus jager dem vekk med en pisk. Men en kommer tilbake for å lage mer kvalme og strekker ut hånden mot Jesus, men da visner armen hans... Siden ber moren pent for sin uskikkelige sønn og Jesus leger armen så den blir frisk igjen. Jesus snakker også om Fader-Moder i himmelen og om flere liv, gjenfødelse. At om en gjør ondt i dette livet kan det få følger for neste liv osv. Når jeg leser denne boken nikker jeg og tenker at ja, for en sånn Jesus tror jeg på, men ikke sånn bibelen beskriver det hele, det er liksom noe som har blitt feil underveis der.

Her kommer en liten smakebit når de skal lære seg om bønner og hvordan de kan be:
Mens Jesus var ved at bede et sted oppe på et bjerg, kom nogle af hans disciple til ham, og en af dem sagde: "Herre, lær os hvordan man beder." Og Jesus sagde til dem: "Når du beder, så gå ind i dit hemmelige værelse, og når du har lukket døren, så bed til din Abba Amma, som er over dig og inden i dig, og din Fader-moder*, som ser alt det skjulte, vil svare dig åbenlyst.

* Her er "Abba Amma" erstattet med "Father-Mother", altså Fader-Moder. Mange andre steder i teksten har Ouseley erstattet det aramæiske "Abba Amma" med "Parent", altså Forældre (men i ental!), hvilket ikke kan oversættes direkte til dansk alle stede; hvorfor jeg de fleste steder i oversættelsen holder mig til Fader-Moder.

Urevangeliet kan du lese på dansk her:

http://www.kronosofia.dk/frames/side/bi ... meset.html

[Morris]

Dette var en fin tråd med gode kommentarer fra alle som har deltatt!
G.R.Y., du åpner debatten med oppfatning av ”Guds ord” = Guds vilje – ja, på en måte kanskje, hvis man ser Bibelen i en ren sammenheng, det du siterte har forbindelse med de to pakter, den ene som du siterte fra, tilhører visst pakten som Moses fikk, Matt.22.24f; «Mester», sa de, «Moses har sagt: ‘ Om en mann dør barnløs, skal hans bror gifte seg med enken for å holde brorens ætt oppe.’ Nå var det sju brødre hos oss. Den eldste giftet seg, men døde barnløs og etterlot sin kone til broren. På samme måte gikk det med den nest eldste og med den tredje, ja, med alle sju. Sist av dem alle døde kvinnen. Når de så står opp igjen, hvem av de sju skal da ha henne som kone? Alle har jo vært gift med henne.» (- Noe lignende blir det om faren til de to døtrene som er de siste gjenlevende, hvis da dette ikke er en metafor? Se min redegjørelse for "mor" lengre nede på siden.)
Den neste pakten kommer her: Men Jesus svarte dem: «Dere farer vill fordi dere ikke kjenner skriftene og heller ikke Guds makt. For etter oppstandelsen verken gifter de seg eller blir giftet bort; nei, de er som engler i himmelen.

I realiteten er Gud herre over både det onde og det gode okke som; Jeg former lys og skaper mørke, jeg stifter fred og skaper ulykke. Jeg, Herren, gjør alt dette. (Jes.45.7)

Asbjørn har selvfølgelig rett i at det var andre folk på jorden da Adam og Eva levde, de er egentlig bare lignelser for noe helt annet hvis man igjen ser ALLE skriftene som en sammenheng. I Tomasevangeliet oppstod Adam av stor makt og rikdom (rik slekt? Jes.53.9?)

Bearchild; Adam og Eva f.eks har mange lokale varianter): Eva fremstår som en metafor for en bestemt by. (mor til alle som lever/ lever er synonymt med det som er evig (- Gud skaper) – 1.Mos.3.20, Salm.87.5, 48.9, Gal.4.25-26: Hagar er Sinai-fjellet i Arabia og svarer til det nåværende Jerusalem, som lever i slaveri med sine barn. Men det Jerusalem som er i det høye, er fritt, og det er vår mor./ synonymt med Eva) Adam er også nevnt som en by (Jos.3.16) Tror dette kan ha noe med at byen stort sett er betegnet som kvinnelig (Esek.16), men får sin mandighet tilbake mot slutten.
Jes.62 og 54.6: Herren kaller deg tilbake som en forlatt og sorgfull kvinne. Kan hun som var hustru fra ungdommen av, bli forstøtt? sier din Gud. – Dette om den ufruktbare kvinnen; Note: du ufruktbare: bilde på Jerusalem 54.1.- Samtidig må man være obs på at Tomasev.114 sier at; kvinner er ikke verdige til livet. Jesus sa: Se, jeg skal lede henne så jeg vil anse henne for mann, for hun skal også være en levende ånd slik som dere menn...

Moonstone. Jeg er enig med at du kaller Noah en myte, han fremstår likt med menneskesønnen i Matt.24.37f, leser man fra Fork.1.9-11 (3.15) ser man at tidene gjentar seg. Jes.54.8-9: Mens harmen flommet, skjulte jeg ansiktet for deg et øyeblikk,
men med evig godhet vil jeg forbarme meg over deg, sier Herren, som løser deg ut.For meg er dette som Noah-flommen...

Når alt kommer til alt sier skriften at vi er av jord. - Alt i naturen, både ville dyr og fugler, krypdyr og fisk, kan temmes og er blitt temmet av mennesket, som selv er en del av naturen. (Jak.3.7)

[Morris]

Leser for tiden Urevangeliet som er oversatt til dansk av Klaus E. Berger.

* Her er "Abba Amma" erstattet med "Father-Mother", altså Fader-Moder. Mange andre steder i teksten har Ouseley erstattet det aramæiske "Abba Amma" med "Parent", altså Forældre (men i ental!), hvilket ikke kan oversættes direkte til dansk alle stede; hvorfor jeg de fleste steder i oversættelsen holder mig til Fader-Moder.

Urevangeliet kan du lese på dansk her:

http://www.kronosofia.dk/frames/side/bi ... meset.html

Ja, man kan lese seg opp på gamle evangelieskrifter, de gir som regel tillegg til de andre skriftene, har også vært borte i Mariaevangeliet på nettet, men finner det ikke igjen nå.
Som man ser av mitt forrige innlegg i denne tråden, fremkommer det hvem som er mor i denne sammenhengen (Se Salm.87 - alle mine kilder er i deg, alle er skrevet opp = fremtid, se Åp.20 og 21 til dette). Farsrollen utgår egentlig fra Abraham; (1.Mos.18-18, Gal.3.8: Skriften forutså at Gud ville rettferdiggjøre hedningene ved tro, og den forkynte på forhånd dette gode budskapet til Abraham: I deg skal alle folkeslag velsignes. - v16 Gud ga løftene til Abraham og hans ætt. Det står ikke «til dine ætter», som om det gjaldt mange, men det blir talt om én, « til din ætt», og det er Kristus.- v18: Hvis arven ble gitt ved loven, er den ikke lenger gitt ved løftet. Men det var ved sitt løfte Gud skjenket arven til Abraham. - 29: Og hører dere Kristus til, er dere Abrahams ætt og arvinger etter løftet... (Se også Apg.15.14f.)

Det er vel derfor det heter Abba - Far? (Mark.14.36, Rom.8.15f., Gal.4.6-7) 1.Mos.17.5: Du skal ikke lenger kalles Abram, men Abraham skal navnet ditt være; for jeg gjør deg til far for mange folkeslag.

[Terra]

Tror faktisk at jeg har Mariaevangeliet i bokform her et eller annet sted. Har bare ikke lest den enda...

[Morris]

Tror faktisk at jeg har Mariaevangeliet i bokform her et eller annet sted. Har bare ikke lest den enda...

Så fantastisk! Den må du faktisk lese engang! Jeg la ut noe fra tekstene fra denne i et annet forum, og det ble en del ståhei omkring disse tekstene der som hadde nokså uventede opplysninger. Men jeg husker ingenting fra disse tekstene nå dessverre. Jeg bruker å tolke navn etter skriftens egen metode, hvor betydningen av navnet skal vektlegges en mening i teksten. Som regel oppklares navn i bibelens egne tekster, særlig i GT. (Abraham = far til mange, Moses= tatt opp av vannet, Rakel= søye, (var mor til småfeet) Eva - liv (heb. ordspill mellom liv og det å leve videre. Se Esek.16.6) Maria bety vakker/ fager, en betegnelse som brukes på Guds by (Salm.48.2-3, Heb.12.22) Håper kanskje å få høre noe mer fra Mariaevangeliet, det var interessante tekster!