Alva26 skrev:ludoburgero skrev:Hvis ingen kritiserte mennesker for deres tro, kan umulig troen bak disse menneskene heller kritisere. Derfor er religion i utgangspunktet ikke noe problem. Problemet er og har alltid vært menneskene.
Denne føler jeg at jeg må kommentere, ludo
Hvis ingen kritiserte menneskers tro. Nei, Okei, men må huske det er svært vanskelig for meg, iallefall, å se at det steines ihjel voldtatte småbarnsmødre, fordi de har "hatt sex med andre enn sine menn."
Nå husker jeg ærlig talt ikke hva jeg mente med dette innlegget, siden det er nærmere to år siden denne diskusjonen pågikk
Men jeg får prøver etter beste evne å svare deg på det du sier nå
Jeg er helt enig i at religion kan kritiseres, men en typisk ting for alle mennesker på hele jorden er at enhver av oss tenker på en slik måte at vi underkaster oss, frasier oss ansvar til den grad det lar seg gjøres, lar andre tenke for oss; velger autoriteter, søker en religion og tro, en levemåte, og vil ha mest mulig lagt opp enkelt for oss. Og det er enhver av oss sin egen feil.
Vi kan gjøre opprør mot systemer, vi kan gjøre opprør mot både politikk og religion som føres, men vi gjør oss selv bare mer maktesløse om vi konstant driver å klandre "DEM"...
Det er å gi makta vekk gratis.
Når vi først alle kan kjenne og føle på at vi er såpass alene, at vi er såpass menneske, at vi tross alt har et ego vi er utstyrt med og at det ikke bare er til negativ bruk - så kan vi også se den større sammenhengen; at vi kan bruke egoet vårt til å kjempe for en felles sak:
nemlig friheten til å velge selv!
Jeg forsvarer heller ikke steining. Det er midderaldersk og primitivt.
Hovedgrunnen til at vi ser det slik er fordi vi tror vi har kommet "lengre" enn "de der borte"... det er også en typisk tankegang. Men hva er "lengre"? Er ikke vi også slaver?
Spør du meg er vi slaver av et system som hjernevasker oss gjennom massemedienes manipulasjon, hvor økonomiske interesser står høyest. Mange av oss lever i en illusjon om at vi skal oppnå det perfekte liv og at det har mye med materialistisk velvære og trygghet å gjøre. Statussymboler, en ektemann eller kone med et fint ansikt, lykkelige barn som løper rundt i hagen og aldri gråter. En stor flatskjerm i stua og carport, samt en stakkars polakk som kan gjøre arbeid for deg med å legge heller i gården og pusse opp badet.
Vår "religion" er kapitalisme, og den kan på mange måter være positiv, men er svært dyster på gressrotplan der store selskaper med utvalgte pamper eller høyt lønnede jobber for å profittere på utnyttelse av billig arbeidskraft - både i andre land der man "kan behandle mennesker sånn", men også her til lands hvor man kan benytte seg av f.eks. polakker, ungdommer som ikke vet bedre og lærlinger som praktisk talt brukes til alt (og alt for mye utover det de skal gjøre).
ELLER, at der drepes uskyldige, barn, kvinner, helt vanlige mennesker, fordi noen pakker seg inn i bomber og sprenger, ikke bare seg selv, men de bare mååååå ta med seg flest mulig sivile også under selvbombingen, bare sånn for å "hedre sin gud."
Disse radikale islamistiske fundamentalistiske talibanistiske, eller hva man nå enn skal kalle dem, er det nok ikke så mange av som vi får inntrykk av. Men det er for mange med én likevel.
Foreløpig bare produserer vi flere og flere av dem, fordi de skal hevne og hedre hverandre og landet sitt. Krigen i Afghanistan og Irak har bare skapt enda flere terrorister.
Det mangedobles hele tiden.
Så krig er ikke løsningen, selv om religion kan brukes til... nettopp krig.
Vi kan godt holde kjeft, og unngå å si noe om det, eller kritisere. (for det er jo uansett det flertallet av jordas befolkning gjør. Nettopp derfor fortsetter jo sånt noe.)
Flertallet av "jordas befolkning" forstår ikke problemene på annen måte enn de blir presentert for det. De fleste av oss som bor i den vestlige verden har ikke opplevd krig personlig og på nært hold, så vi har veldig lett for å si både hva vi synes er rett og urett, men ting er ikke så enkelt. Hvis alle hadde lagt ifra seg våpnene og ingen hadde gjort noen ting, hvis våpen hadde sluttet å bli produsert og hvis vi alle kunne vært venner hadde det vært fint. Men det er ikke slik - og det kan vi ikke skylde på "religion". Vi må skylde det på myndighetene og politikerne som fører oss inn i krig og som lar de religiøse få drive med sitt. De er nok preget av religiøse motiver selv.
Se bare på USA som lar Gud være det største overhodet deres.
"God bless America!" ... Det blir ekstra farlig når man blander religion og politikk.
Men religionen vil uansett være et problem i det. Mennesket også, selvfølgelig, men enkelte, naive mennesker følger sin religion grenseløst, og da er også religionen skyld, uansett hvem som kom først, høna eller egget. Så lenge menneskene får leve og følge slike religioner, så vil jo de verste styggedommer fortsette å skje.
Maktmennesker oppfant "religion" som et verktøy for å kontrollere befolkningen.
Sammen med menneskers egen overtro i mangel på vitenskapelige forklaringer og andre forklaringer. Alle disse menneskene har klart å fyre hverandre opp med sin tro, og det har blitt "offisielle" religioner utav det. Men tro i seg selv er det ikke noe galt med, så lenge man kan stille tvil om den og være kritisk samtidig. Evnen til å lytte til andre mennesker og viljen til å gjøre det er sterkt undervurdert, mener jeg.
Hvis vi har religionsfrihet er også det et pluss.
Det er umulig å avskaffe religion. Mennesket vil alltid tro på noe større enn seg selv, en slags skapelse eller en skaper, og de vil alltid "fylle hullene der det mangler noe" når de ikke vet nok.
Vi kan ikke vite alt, og derfor vil vi alltid måtte forholde oss til tro også.
Det er utopisk/urealistisk å tro at vi kan "ordne dette problemet ved å forby religion", men vi kan ved hjelp av lovene forby andre mennesker i å skade hverandre, og så må religionene føye seg etter dette og kun bevare sine "beste sider" mens de ulovlige må forgå og oppheves.
Syns det er helt tragisk å lese om unge mennesker som blir pint til døde grunnet årsaker de kanskje ofte ikke engang er skyld i, bare fordi deres koran og tro påstår at sånn skal man gjøre. Man tar av dage de som har vært noen utro, uansett om de ble voldtatt.
Ja, det er helt sinnssykt. Jeg er helt enig i det.
Ikke minst er det akseptert av en svært påvirket masse, som er redde for at det skal være dem, og så slutter de seg til hylekoret og gjør alt de kan for å støtte dette drapet i redsel for at skal også skal bli straffet. Ingen tør å stå opp for enkeltmennesker eller på egenhånd.
Samme problemet som de fleste mennesker har overalt i verden.
Feighet og grådig egoisme. Brukt på feil måte.
Utrolig hvor kraftig skrivekløe den potetsafta ga. 
OK, man setter ofte ting litt på spissen når man diskuterer, men i utgangspunktet så innehar man jo de synspunktene man uttrykke seg om. (hmm, det var da svært så mye vanskeligere det var å uttrykke seg i edru tilstand da..)
