Religion & livssyn ⇒ Jesus er vegen, sannheten og livet.

[runehera]

Gud skapte mennesket med ein psyke...er Han det begynner med nemlig... satan påvirker psyken...

Nei, dette betyr at det ikke finnes fri vilje, og er dermed selvmotsigende hvis Gud skapte oss med fri vilje. Mennesker som er undertrykket (som man er om man følger Gud) er frarøvet sin frie vilje.

1. må er ein ting, ville er ein anna ting...Guds auger farer over heile kloden for kraftig å støtta den som er heil i sitt hjerta med Han...

Hvis du tenker etter så er du underlagt et ultimatum; tro eller havne i Helvete. Du føler at du må, derfor vil du.

2. for å ta knekken på røttene her: Gud utviste dem fordi dei sa nei til Gud og ja til satan...som skulle vera ein advarsel til menneskeheten...

Og på hvilken måte viser dette at Gud IKKE er en narsissist?

3. Gud har også veldig mykje å visa til gjennom dei frelste til dei som ikkje har "døve ører" og "forherda hjerter". sannheten er åpen for alle!

Nei, det finnes ikke annet å vise til for dere troende enn fagre ord, og fagre ord beviser absolutt ingenting. Horrible feil derimot, det viser dere ganske ofte.

4. fordi den starter med Gud og Gud har åpenbart den ved Sin Ånd...

Dette gjelder kun hvis man har den troen du har. Forklar deg ordentlig istedet for å stadig vise til "Guds ord". Det står i en bok at Gud åpenbarte seg. Det finnes ingen rasjonell grunn til å anta at dette er sant.

Vis at du kan tenke selv, og forklar hvorfor din moral er den riktige kontra andre religioner og moralsett.

5. det hjerta er fullt av, det taler munnen. visst hjerta mitt er proppfullt av Guds Ord, er det då løye det kommer Guds Ord ut av munnen likesom det kjem kloakk ut av munnen til ein som er full av dritt?!

Igjen antyder du at du ikke har fri vilje. Alt det andre sier er altså "kloakk"? Siden jeg ikke "taler Guds ord", er jeg altså full av "dritt"? Hva sier dette om deg som menneske?

6. visst du hadde vunnet i Lotto kvar veke i eit heilt år, er det då "heilt tilfeldig" eller "berre flaks" i dine auger?

Det er ikke mulig å vinne i lotto hver uke et helt år, så det er ubrukelig som argument. Her var det snakk om folk som er berget fra ulykker, og anser det som et mirakel. Det er helt andre omstendigheter rundt redningsaksjoner enn lotto. Men; overlever man en flystyrt har man flaks, og vinner man i lotto har man flaks. Det er ingen som hverken har vunnet i lotto hver uke, eller overlevd flystyrter hver uke.

7. ja visst eg vil, for Gud gjer ikkje forskjell på folk...men ein anna ting er at eg har ikkje lyst til da... kvifor gjera noko Gud alikavel på forhånd veit at eg ikkje har lyst til?! Han visste frå begynnelsen av kem som trudde og kem som ville forråda Ham. Gud ser etter hjerta, ikkje gjerningane...
spørst ka måte frifunnet det.

Jo, Gud gjør forskjell på folk, bare ikke de som velger å tro på ham. Anser du ikke-troende som ikke-folk?

Hvis Gud på forhånd vet hva folk vil, hva er da vitsen med å velge å tro på ham? Hvor er valgfriheten?

Det er igrunn en forkastelig religion du binder deg til. Å ta livet av uskyldige er helt ok etter din Guds mening, men å forkaste hans omnipotente ego...det tolereres ikke. Skjønner du dette selv?

8. eg kan ikkje med mitt hjerta fornekta noko som eg allerede trur på ellers vil det jo bli ein falsk fornektelse eksempel: fornekter du at du har foreldre?! "den einaste tillitten" du då vil få er at andre ser at du lyger...

Joda, du har selvfølgelig et poeng der.

fordi Han skapte dem i Guds bilde...
nope, Jesus elska faktisk Judas Iskariot til det siste...

verken eg eller Gud er narrisistiske...Gud hadde aldri gadda å ofra Sin Einaste Sønn, Jesus, i døden for våre synder visst Han hadde vore sjølopptatt...men Han kan ikkje tvinga frelsa på folk heller heilt uten vidare...(og eg hadde aldri gadda å brukt tid innpå her visst eg hadde vore det...)
nope, er ikkje under regler. hadde eg vore under regler hadde eg vore under loven og det er eg ikkje. eg er under nåden. Gud har faktisk frelst ALLE mennesker i heile verden av berre nåde, men VED TRU. tru og regler er to forskjellige ting...nåde er det samme som gratis og ufortjent, tru er det samme som respons ("ja takk!"). nope, det blir som om folk gir deg ein pose sukker heilt uten vidare når du har sukkersyke...

Du er ikke i stand til å forstå dette du? Det er veldig enkelt, og du har selv forklart det - Gud straffer alle som ikke vil tro på ham, ved å dømme dem til Helvete. Drap, voldtekt og verre ting er helt greit. Det kommer tydelig fram at det som gir Gud ereksjon er at folk hyller ham. Ergo; narsissist. At han ofrer sin egen sønn for å oppnå mer hyllest tegner ikke akkurat et penere bilde av ham, gjør det vel?

På den måten du har forklart det, så faller alt kristendommen taler for av gode ting i bakgrunnen for Guds enorme ego.

9. når du ikkje skjønner meg når eg snakker om det jordiske, korleis kan du då skjønna meg når eg snakker om det himmelske?! ein må først og fremst læra seg og skilla mellom eksempel og fakta.
for dei som er forherda i sitt hjerta har eg nok berre det, ja, men for dei som er søkande etter Gud har eg MASSE...

Du har ikke snakket om noe jordisk, kun preket om Gud og hans ord og trusler om Helvete.

Hva er forskjell på eksempel og fakta da? Hva er fakta om Helvete?

10. i ein anna dimensjon.
fordi den ikkje er åpenbart av Gud...

Jeg regner med du har gode grunner i form av dokumentasjon på at Helvete eksisterer? Noen teorier i det minste? Dokumentasjon på at det eksisterer andre dimensjoner?

Hvis jeg fortalte deg at en usynlig mann står og peker på deg med en pistol som befinner seg i en annen dimensjon, hadde du blitt redd da?

11. les heile første kommentar på side 1, der har eg skreve det nøyaktig... (Gud jobber i det usynlige men åpenbarer seg i det synlige...)

handler ikkje om kva eg eller du eller Per meiner, men om kva som er fakta...det handler om kva den sanne Gud meiner...
har kun til hensikt å tråkka på satan, for når ein står djevelen imot med Guds Ord vil han flykta... tru som er bygd på fjellgrunn er større enn tru som er bygd på sand...

Vennen min, du har ikke noe fakta å vise til. Enten er du rett og slett ikke helt smart, eller så har du misforstått begrepet fakta.

Du sitter der og babler i vei om Gud, Satan, Helvete og Hellige Ånder, og påstår at det er fakta. Predikerer at det er sannheten. Hvordan kan du så trassig fornekte alt vi vet om verden, alt vi vet om psykologi, og alle de andre elementene som usannsynliggjør alt du snakker om? Og i tillegg ikke se at på toppen av det hele tror du på en narsissistisk gud som fungerer som en diktator?

Kom med fakta da. Kom med bevis. Siden du er Guds slave så kan du sikkert få ham til å vise noen kunster. Be ham om å hjelpe deg å omvende de stakkars synderne. Be ham om å gi seg til kjenne på en utvetydig måte.

Hvilke bevis har du for at ikke Jesus var en rablende gal mann? Vi har nok av personer som vil ha det til at de er Messias vet du. Er disse også Guds sønn?

Hvilke bevis har du for at alt som står i Bibelen er sant, og skrevet av Den Hellige Ånd?

Hvilke bevis har du som gjør at evolusjonsteorien bør forkastes?

at Gud skapte oss kan me ikkje noko for, heller ikkje at me er skapt med fri vilje, men fri vilje har me uansett...slik er det bare! skulle mange gonger ønsket at eg var som ein robot på ein måte og på ein måte ikkje, men eg er overbevist om at Guds tanker er høgare enn våres og Hans veier også...det seier seg jo sjøl at Skaparen veit best i forhold til kva Han skapte enn det skapte...Jesus har endo ikkje svikta meg i dei 3 år eg har vore frelst, så Han har lært meg å stola på Han!

1. nope, Gud kalte på meg faktisk... er ikkje eg som har utvalgt Han, men Han som har utvalgt meg...Gud utvelger nemlig dei som vil i sitt hjerta, altså dei som virkelig vil...

2. hadde Gud vore sjølopptatt hadde Han tatt knekken på dei med det samme då dei gjorde opprør mot Han, men Han lot dei leve....

3. Ord med kraft i faktisk , denne kraften er synlig for alle. eksempel: døve hører, lamme går, blinde ser, osv. har du sett på kristen tv? har du sett den overnaturlige forvandlingen, som ein som ikkje har tatt seg i sammen (gjort noko sjøl - i egen kraft), til ein som er blitt frelst i forhold til då han var ufrelst? det har nemlig eg...! men det er fordi eg har søkt og ikkje sagt "nei, nei, nei, slik er det ikkje...!" i mitt hjerta. Gud står nemlig den stolte imot (viser seg ikkje for dei) men dei ydmyke (dei som er motsatt enn dei stolte) gir Han nåde (frelser Han, viser seg for, osv.).

4. denne troen får ein visst ein tar seg tid (vil) høra Guds Ord, for troen kommer av forkynnelsen av forkynnelsen kommer av Guds Ord. Gud leiter etter villige folk...men Han kan ikkje trossa den frie viljen som Han har bestemt skal vera...Han kan ikkje gå imot Sitt Eget Ord...ellers er Han ein løgnar...Guds Ord MÅ gå i oppfyllelse, slik at mennesket veit kva dei skal forholda seg til...Gud er ÅND og åpenbarer seg på åndelig vis...
det hjerta er fullt av, det taler munnen. Guds Ord er jo ånd og liv, og Ånden er i meg kan ikkje noko for det, beklager! beklager at eg er dårlig i enkelte ord, men kva meinest med rasjonell?

eg tenker sjøl , men Jesus er i meg og eg i Han, me er ett... så då blir det vanskelig å la vera... kan ikkje lyga heller!

5. eg har ikkje sagt at det som andre seier er "kloakk". kan du henvisa til det? Gud har skapt oss som mennesker...

6. like "usannsynlig" skjer tegn, under og mirakler støtt og stadig rundt omkring i verden...
likheten i den sammenheng med lotto og englevakt er at skjer englevakt er ein heldig på overnaturlig vis likesom ein er heldig på overnaturlig vis om det så skulle være at ein vant såpass mykje i lotto - "umulig" med andre ord!
det lotto-bildet var igjen berre eit eksempel...
du skal leita lenge om du ikkje finner tegn på englevakt i denne verden så stor som den er...med mindre ein ikkje VIL finna da...

7. nope, for dei som ikkje vil tru på Han ber jo i sitt hjerta om konsekvenser av å ikkje tru på Han... er det hjerta vil som har noko å sei, ikkje kva det som er oppe i hodet vil... nope, eg ser på troande og ikkje-troande som mennesker...ingen er bedre enn dei andre...

Han stiller ikkje på valg dei som Han veit ikkje vil...dei blir ikkje stilt på valg før dei i sannhet vil...men i og med at Han stiller dei på valg når dei vil får dei eit valg så sant dei vil ha eit valg...

Guds Ord er dårskap for dei som går fortapt, men ein Guds kraft til frelse for kvar den som tror. kan du utdype "å ta livet av uskyldige"? kva er "omnipotente"?

[Kimbara]

Først: Det hadde vært fint om du ikke siterte slik du gjør. Det blir mye å scrolle forbi

1. nope, Gud kalte på meg faktisk... er ikkje eg som har utvalgt Han, men Han som har utvalgt meg...Gud utvelger nemlig dei som vil i sitt hjerta, altså dei som virkelig vil...

Uansett om du velger det selv eller ikke så har du ikke lengre fri vilje. Det er jo innleggene dine en vitnesbyrd om. Du lar deg frivillig undertrykke av noe som -kanskje- er der.

Gud velger ut sier du...behandlet han ikke alle likt da? Det er ikke rettferdig å velge seg ut noen favoritter som driver med rævslikking vel?

2. hadde Gud vore sjølopptatt hadde Han tatt knekken på dei med det samme då dei gjorde opprør mot Han, men Han lot dei leve....

Ja, fordi han tydeligvis nyter hyllesten og rævslikkere. Sett personligheten til Gud (slik du fremstiller ham) i et menneske, så skjønner du hva jeg mener. Se bort ifra alle de flotte evnene hans og at han skapte verden, og tenk litt nøyere etter.

3. Ord med kraft i faktisk , denne kraften er synlig for alle. eksempel: døve hører, lamme går, blinde ser, osv. har du sett på kristen tv? har du sett den overnaturlige forvandlingen, som ein som ikkje har tatt seg i sammen (gjort noko sjøl - i egen kraft), til ein som er blitt frelst i forhold til då han var ufrelst? det har nemlig eg...! men det er fordi eg har søkt og ikkje sagt "nei, nei, nei, slik er det ikkje...!" i mitt hjerta. Gud står nemlig den stolte imot (viser seg ikkje for dei) men dei ydmyke (dei som er motsatt enn dei stolte) gir Han nåde (frelser Han, viser seg for, osv.).

Jeg har sett på kristne TV-sendinger ja, og det imponerte meg ikke den smule. Det jeg VET er at det kryr av sjarlataner som vil tjene noen raske grunker, og at det er lett å lure troende.

Så de som velger å ikke tro på Gud er stolte? Hva er galt med det? Troen på seg selv er langt viktigere enn troen på en fiktiv Gud. Det er ved hjelp av slikt snakk som du driver med man hjernevasker folk.

4. denne troen får ein visst ein tar seg tid (vil) høra Guds Ord, for troen kommer av forkynnelsen av forkynnelsen kommer av Guds Ord. Gud leiter etter villige folk...men Han kan ikkje trossa den frie viljen som Han har bestemt skal vera...Han kan ikkje gå imot Sitt Eget Ord...ellers er Han ein løgnar...Guds Ord MÅ gå i oppfyllelse, slik at mennesket veit kva dei skal forholda seg til...Gud er ÅND og åpenbarer seg på åndelig vis...
det hjerta er fullt av, det taler munnen. Guds Ord er jo ånd og liv, og Ånden er i meg kan ikkje noko for det, beklager! beklager at eg er dårlig i enkelte ord, men kva meinest med rasjonell?

Jeg har tatt meg tid (det har blant annet skolesystemet sørget for i sin tid) til å høre Guds ord, men er bare styrket i vissheten på at dette er unødvendig fjas og gammel tro basert på uvitenhet (ikke uvitenhet i negativ forstand, men fordi man før i tiden ikke hadde så mye kunnskap om verden og psykologi som vi har i dag).

Gud lyver. Følgende selvmotsigende bibeltekster viser dette:

1.Mos.1:25-26 kontra 1.Mos.2:18-19

1.Sam.28:6-7 kontra 5.Mos.5:12-15

2.Sam.24:1 kontra 1.Krøn.21:1

Heb.11:17 kontra Gal.4:22

Matt.1:16 kontra Luk.3:23-24

Matt.10:10 kontra Mark.6:8-9

Joh.5:22 (her påstås det at Gud ikke dømmer noen, noe som er feil ifølge deg, men har overlatt all dom til Jesus) kontra Joh.8:15 (her sier Jesus at han ikke dømmer noen)

Og flere er det. Hvis Bibelen er Guds ord, er han enten en løgner, eller elendig på kontinuitet.

En rasjonell grunn er en god grunn, for å si det enkelt.

eg tenker sjøl , men Jesus er i meg og eg i Han, me er ett... så då blir det vanskelig å la vera... kan ikkje lyga heller!

Ifølge f.eks. gresk mytologi lyver du. Disse har like mye både rett og grunn til å mene de har rett som det du har.

5. eg har ikkje sagt at det som andre seier er "kloakk". kan du henvisa til det? Gud har skapt oss som mennesker...

Vel, skal vi tro deg, så er alle som ikke tror på det du tror syndere og løgnere, forledet av Satan. Jeg regnet med det var disse du siktet til.
Er jeg full av dritt?

6. like "usannsynlig" skjer tegn, under og mirakler støtt og stadig rundt omkring i verden...
likheten i den sammenheng med lotto og englevakt er at skjer englevakt er ein heldig på overnaturlig vis likesom ein er heldig på overnaturlig vis om det så skulle være at ein vant såpass mykje i lotto - "umulig" med andre ord!
det lotto-bildet var igjen berre eit eksempel...
du skal leita lenge om du ikkje finner tegn på englevakt i denne verden så stor som den er...med mindre ein ikkje VIL finna da...

Kan du vise til et av disse genuine miraklene?

Flaks er flaks. Vinner man i lotto var man den personen, eller blant de personene, som hadde riktig tallkombinasjon.
Overlever man en flystyrt kan det ha med hvor høyt flyet var i luften, om det tok fyr, hvor man satt i flyet, hvor sterk man er, osv, osv.

7. nope, for dei som ikkje vil tru på Han ber jo i sitt hjerta om konsekvenser av å ikkje tru på Han... er det hjerta vil som har noko å sei, ikkje kva det som er oppe i hodet vil... nope, eg ser på troande og ikkje-troande som mennesker...ingen er bedre enn dei andre...

Det er noe av det dummeste jeg har hørt. Jeg tror ikke, dermed ber jeg heller ikke om de konsekvensene du mener det vil ha for meg. Jeg tror rett og slett ikke, for jeg har ikke noen grunn til det. Jeg reflekterer ofte over årsaken til religion, og jeg holder meg til vitenskapen hva fakta angår. Hvis din Gud er så allmektig, så er han ikke så kynisk at han ikke forstår dette.
Og uansett er det forskjellsbehandling å kun velge de som driver med rævslikking, for så å dømme de som våger å tenke selv. Din Gud elsker ikke alle menneskene, for hadde han gjort det hadde han ikke brydd seg om om de trodde på ham eller ikke.

Om jeg er forelsket i ei jente som ikke er forelsket i meg, så tar ikke jeg livet av henne.

Han stiller ikkje på valg dei som Han veit ikkje vil...dei blir ikkje stilt på valg før dei i sannhet vil...men i og med at Han stiller dei på valg når dei vil får dei eit valg så sant dei vil ha eit valg...

Du får trøste deg med det.

Guds Ord er dårskap for dei som går fortapt, men ein Guds kraft til frelse for kvar den som tror. kan du utdype "å ta livet av uskyldige"? kva er "omnipotente"?

Omnipotent er et ord som typisk er litt vanskelig å forklare. Slå det opp i ordboka.

Hvis du skulle ta livet av en haug "uskyldige" mennesker (det er jo umulig å si hvem som er uskyldig, og i forhold til hva og hvem), så ville du likevel fått innpass i Paradis bare du ba Herren om unnskyldning. Dette er omtrent samme prinsipp som selvmordsbombere følger.

[Kimbara]

Det kunne forresten vært interessant å vite hva du ser på som synd.

[runehera]

fordi Han skapte dem i Guds bilde...
nope, Jesus elska faktisk Judas Iskariot til det siste...

verken eg eller Gud er narrisistiske...Gud hadde aldri gadda å ofra Sin Einaste Sønn, Jesus, i døden for våre synder visst Han hadde vore sjølopptatt...men Han kan ikkje tvinga frelsa på folk heller heilt uten vidare...(og eg hadde aldri gadda å brukt tid innpå her visst eg hadde vore det...)
nope, er ikkje under regler. hadde eg vore under regler hadde eg vore under loven og det er eg ikkje. eg er under nåden. Gud har faktisk frelst ALLE mennesker i heile verden av berre nåde, men VED TRU. tru og regler er to forskjellige ting...nåde er det samme som gratis og ufortjent, tru er det samme som respons ("ja takk!"). nope, det blir som om folk gir deg ein pose sukker heilt uten vidare når du har sukkersyke...

Du er ikke i stand til å forstå dette du? Det er veldig enkelt, og du har selv forklart det - Gud straffer alle som ikke vil tro på ham, ved å dømme dem til Helvete. Drap, voldtekt og verre ting er helt greit. Det kommer tydelig fram at det som gir Gud ereksjon er at folk hyller ham. Ergo; narsissist. At han ofrer sin egen sønn for å oppnå mer hyllest tegner ikke akkurat et penere bilde av ham, gjør det vel?

På den måten du har forklart det, så faller alt kristendommen taler for av gode ting i bakgrunnen for Guds enorme ego.

9. når du ikkje skjønner meg når eg snakker om det jordiske, korleis kan du då skjønna meg når eg snakker om det himmelske?! ein må først og fremst læra seg og skilla mellom eksempel og fakta.
for dei som er forherda i sitt hjerta har eg nok berre det, ja, men for dei som er søkande etter Gud har eg MASSE...

Du har ikke snakket om noe jordisk, kun preket om Gud og hans ord og trusler om Helvete.

Hva er forskjell på eksempel og fakta da? Hva er fakta om Helvete?

10. i ein anna dimensjon.
fordi den ikkje er åpenbart av Gud...

Jeg regner med du har gode grunner i form av dokumentasjon på at Helvete eksisterer? Noen teorier i det minste? Dokumentasjon på at det eksisterer andre dimensjoner?

Hvis jeg fortalte deg at en usynlig mann står og peker på deg med en pistol som befinner seg i en annen dimensjon, hadde du blitt redd da?

11. les heile første kommentar på side 1, der har eg skreve det nøyaktig... (Gud jobber i det usynlige men åpenbarer seg i det synlige...)

handler ikkje om kva eg eller du eller Per meiner, men om kva som er fakta...det handler om kva den sanne Gud meiner...
har kun til hensikt å tråkka på satan, for når ein står djevelen imot med Guds Ord vil han flykta... tru som er bygd på fjellgrunn er større enn tru som er bygd på sand...

Vennen min, du har ikke noe fakta å vise til. Enten er du rett og slett ikke helt smart, eller så har du misforstått begrepet fakta.

Du sitter der og babler i vei om Gud, Satan, Helvete og Hellige Ånder, og påstår at det er fakta. Predikerer at det er sannheten. Hvordan kan du så trassig fornekte alt vi vet om verden, alt vi vet om psykologi, og alle de andre elementene som usannsynliggjør alt du snakker om? Og i tillegg ikke se at på toppen av det hele tror du på en narsissistisk gud som fungerer som en diktator?

Kom med fakta da. Kom med bevis. Siden du er Guds slave så kan du sikkert få ham til å vise noen kunster. Be ham om å hjelpe deg å omvende de stakkars synderne. Be ham om å gi seg til kjenne på en utvetydig måte.

Hvilke bevis har du for at ikke Jesus var en rablende gal mann? Vi har nok av personer som vil ha det til at de er Messias vet du. Er disse også Guds sønn?

Hvilke bevis har du for at alt som står i Bibelen er sant, og skrevet av Den Hellige Ånd?

Hvilke bevis har du som gjør at evolusjonsteorien bør forkastes?

at Gud skapte oss kan me ikkje noko for, heller ikkje at me er skapt med fri vilje, men fri vilje har me uansett...slik er det bare! skulle mange gonger ønsket at eg var som ein robot på ein måte og på ein måte ikkje, men eg er overbevist om at Guds tanker er høgare enn våres og Hans veier også...det seier seg jo sjøl at Skaparen veit best i forhold til kva Han skapte enn det skapte...Jesus har endo ikkje svikta meg i dei 3 år eg har vore frelst, så Han har lært meg å stola på Han!

1. nope, Gud kalte på meg faktisk... er ikkje eg som har utvalgt Han, men Han som har utvalgt meg...Gud utvelger nemlig dei som vil i sitt hjerta, altså dei som virkelig vil...

2. hadde Gud vore sjølopptatt hadde Han tatt knekken på dei med det samme då dei gjorde opprør mot Han, men Han lot dei leve....

3. Ord med kraft i faktisk , denne kraften er synlig for alle. eksempel: døve hører, lamme går, blinde ser, osv. har du sett på kristen tv? har du sett den overnaturlige forvandlingen, som ein som ikkje har tatt seg i sammen (gjort noko sjøl - i egen kraft), til ein som er blitt frelst i forhold til då han var ufrelst? det har nemlig eg...! men det er fordi eg har søkt og ikkje sagt "nei, nei, nei, slik er det ikkje...!" i mitt hjerta. Gud står nemlig den stolte imot (viser seg ikkje for dei) men dei ydmyke (dei som er motsatt enn dei stolte) gir Han nåde (frelser Han, viser seg for, osv.).

4. denne troen får ein visst ein tar seg tid (vil) høra Guds Ord, for troen kommer av forkynnelsen av forkynnelsen kommer av Guds Ord. Gud leiter etter villige folk...men Han kan ikkje trossa den frie viljen som Han har bestemt skal vera...Han kan ikkje gå imot Sitt Eget Ord...ellers er Han ein løgnar...Guds Ord MÅ gå i oppfyllelse, slik at mennesket veit kva dei skal forholda seg til...Gud er ÅND og åpenbarer seg på åndelig vis...
det hjerta er fullt av, det taler munnen. Guds Ord er jo ånd og liv, og Ånden er i meg kan ikkje noko for det, beklager! beklager at eg er dårlig i enkelte ord, men kva meinest med rasjonell?

eg tenker sjøl , men Jesus er i meg og eg i Han, me er ett... så då blir det vanskelig å la vera... kan ikkje lyga heller!

5. eg har ikkje sagt at det som andre seier er "kloakk". kan du henvisa til det? Gud har skapt oss som mennesker...

6. like "usannsynlig" skjer tegn, under og mirakler støtt og stadig rundt omkring i verden...
likheten i den sammenheng med lotto og englevakt er at skjer englevakt er ein heldig på overnaturlig vis likesom ein er heldig på overnaturlig vis om det så skulle være at ein vant såpass mykje i lotto - "umulig" med andre ord!
det lotto-bildet var igjen berre eit eksempel...
du skal leita lenge om du ikkje finner tegn på englevakt i denne verden så stor som den er...med mindre ein ikkje VIL finna da...

7. nope, for dei som ikkje vil tru på Han ber jo i sitt hjerta om konsekvenser av å ikkje tru på Han... er det hjerta vil som har noko å sei, ikkje kva det som er oppe i hodet vil... nope, eg ser på troande og ikkje-troande som mennesker...ingen er bedre enn dei andre...

Han stiller ikkje på valg dei som Han veit ikkje vil...dei blir ikkje stilt på valg før dei i sannhet vil...men i og med at Han stiller dei på valg når dei vil får dei eit valg så sant dei vil ha eit valg...

Guds Ord er dårskap for dei som går fortapt, men ein Guds kraft til frelse for kvar den som tror. kan du utdype "å ta livet av uskyldige"? kva er "omnipotente"?

(blei litt tull i og med at eg trudde eg hadde skreve til alle spm. då eg hadde dei siste spm. igjen.)

forts. 8. det er sant. men tingen er at som frelst får ein del i guddommelig natur og VIL IKKJE SYNDA. Den Hellige Ånd (Talsmannen) gir klar beskjed når ein synder, som frelst. og då vil ein heller ikkje drepa folk f.eks. dei troande hyller han pga. Gud gir dem vilje til å hylla Han... eksempel: visst Knut elsker pizza, lar han ikkje vera å eta da visst han er sulten og får gratis pizza... då blir det plutselig ikkje så gale alikevel! og når det gjelder at Han ofra Sin Egen Sønn, er det ikkje som ein menneskelig sønn, men at Jesus er SANN GUD og sann menneske. Jesus er ett med Gud. då blir det plutselig ikkje så gale alikevel, for då er det Han sjøl... Faderen var i Jesus og Jesus var i Faderen. og Ånda til Faderen og Jesus er Den Hellige Ånd. Gud måtte gjera seg lik oss mennesker, for at me skulle kunne ha samfunn med Han...

det blir uaktuelt, visst ein då virkelig forstår kva eg meiner med det eg skriver...

9. der seier du feil. eg har brukt masse jordiske eksempel som pizza,lotto,sukker, osv. som er jordiske ting...men for å skjønna dei himmelske ting er minstekravet at ein må skjønna dei jordiske ting... trusler har eg ikkje kommet med... eg har ikkje sagt til deg "runehera (eg) drar til deg visst du ikkje åpner deg for Gud...". eg seier berre kva Gud seier og kva Gud meiner...

eksempel = visst eg hadde kjøpt meg ein apekatt....... (som eg aldri kommer til å gjera) men bruker dette eksempelet for at folk skal skjønna poeng med ting...

fakta = det finst skog i Norge.

10. visst du søker på google.no eller går inn på rotten.com (så sant den sida eksisterer) og søker overalt - på google tenker eg på no - etter alt som har med 2.verdenskrig, Holocaust, Hitler, Saddam, Bin Laden, satanister, ja, det som ikkje er like oppbyggande for alle å sjå på, så finner du sikkert mykje djevelsk og ekkelt....
når det gjelder teorier om at helvete finst kan du likegodt søka etter dei samme ting eller eg kan gi deg bibelvers (som du gjerne ikkje er interessert i). visst du virkelig vil ha dokumentasjon, visst du virkelig leiter etter dokumentasjon, så er det masse av dei rundtomkring på forskjellige sykehus i heile verden...om folk som har blitt helbredet frå uhelbredelige sykdommer...men det er veldig mykje tegn,under og mirakler på kristen tv! det vil ein sjå, så sant ein tar seg tid til å sjå...

nope, for Jesus avvæpnet maktene og myndighetene (satan og hans hær) på Golgata kors... djevelen er altså avvæpnet og dei troande si oppgåve i denne sammenheng er å gi han beskjed om da og han vil flykta, eller la vera og ikkje ha samme visshet om at da skjer...

11. noko feilfri er eg ikkje, men fakta veit eg kva er har gitt ut masse fakta med mindre ein misforståelse er i bildet eller om du har misforstått begrepet fakta eller deler av det.

Hellig Ånd, ikkje Hellige Ånder
fordi noko er sant, men veldig mykje er halvsant (løgn + sannhet = løgn). visst ein finner røttene får ein eit annet syn på ting.
kan ikkje tru på løgn og fanteri frå helvete eg lyger då visst eg seier eg trur på noko som eg ikkje trur på

bibelen advarer mot å setta Gud på prøve. det funker ikkje seier Guds Ord. eksempel: Kari er sammen med mannen sin, ho har små bryst og mangler eit bryst. Odd, som er pervers kjem på besøk til dei. han vil sjå brystene til Kari før han vil tru på at ho mangler det ho mangler. han seier til ho "vis meg brystene dine så skal eg tru på deg.". kva gagner det?

Jesus var faktisk ein rablande gal mann i menneskelige auger... seier ikkje imot det! bibelen advarer faktisk mot falske messiaser dei er falske gudesønner isåfall visst dei kaller seg for det.

Den Hellige Ånd vitner om det (ein ser fruktene av Hans gjerninger på jorda), Guds Ord vitner om det (ein ser at Ånden er i ett med Ordet, at det Ånden meiner ikkje motseier Ordet, og det Ordet meiner ikkje motseier Ånden...), Jesu blod vitner om det (ein ser at pga. Jesu fullbragte verk på Golgata - at Han dødde for våre synder og at Faderen reiste Han opp på den tredje dag - har ein samfunn med Gud Fader i Den Hellige Ånd`s kraft. Ånden sendte Jesus til dei troande etter at Han for opp til himmelen, slik at Han kunne fortsetta Sitt verk - dei ting Han gjorde på jorda - gjennom dei troande...... jo fleire, jo bedre......

evolusjonsteorien er ikkje fakta, berre "antydninger"... det var sikkert slik, det var gjerne sånn, men ikkje heilt sikkert, men mest sannsynlig, tja, men, kanskje, osv.

[runehera]

glømte å skriva til denne kommentaren:

eg har ikkje sagt noko annet enn at eg er ein dårlig person - i Guds auger. i menneskelige auger er eg både ein dårlig person og god person - avhengig av auga som ser. ein vil aldri tilfredstilla mennesker slik som ein vil, kun Gud.
Gud gir meg ikkje slike valg Gud er ikkje slik! "slike hører Guds rike til." seier Jesus. altså; alle barna hører Gud til... hadde eg drete i mennesker hadde eg aldri fortalt sannheten til folk...

Du svarte faktisk ikke på spørsmålet mitt.

seier ikkje imot! kva var spm. (i tilfelle eg misforstår kva du meiner no)?

[runehera]

Dette viser vel litt hvordan det står til i dagens "menigheter"

Tror min nådegave er å si sannheten og å være upoppulær i mange kretser, heh...

... hørtes ut som ein veldig kjødelig menighet når pastoren kan sei noko slikt...ei slags "kontroll"-ånd med han trur eg...

Dette var/er en karismatisk menighet som har ord på seg for å være en levende menighet.
Ble minnet om mye fra Bibelen, som er en åpen bok både for frelste og ufrelste, like etter denne erfaringen som jeg opplevde, rett nok for mange år siden nå, men...

Les det her:

Og skriv til engelen for menigheten i Sardes: Dette sier han som har de syv Guds ånder og de syv stjerner: Jeg vet om dine gjerninger, at du har navn av at du lever, og du er død.

Bli våken, og styrk det annet, som var på vei til å dø! for jeg har ikke funnet dine gjerninger fullkomne for min Gud.

Kom derfor i hu hvorledes du har lært og hørt, og ta vare på det og omvend deg! Dersom du da ikke våker, skal jeg komme som en tyv, og du skal ikke vite hva stund jeg kommer over deg.

Dog har du noen få navn i Sardes som ikke har smittet sine klær, og de skal gå med meg i hvite klær; for de er det verd.

Den som seirer, han skal således bli kledd i hvite klær, og jeg vil ikke utslette hans navn av livsens bok, og jeg vil kjennes ved hans navn for min Fader og for hans engler.

Den som har øre, han høre hva Ånden sier til menighetene!

Her ser vi hvor viktig det er for frelste mennesker å våkne opp på alvor, mens det ennå er tid for det. Som du ser så formaner Gud selv sovende kristne til å våkne opp!

heilt sant, spesielt visst dei virkelig trengst å vekkast opp...

[runehera]

Jeg blir så sliten av å lese dette, så skjønner egentlig ikke hvorfor jeg gidder. Men atter en gang: Hvorfor må alle prakke på hverandre sin tro? INGEN kan med 100 % sikkerthet si at deres tro er den rette. Det finner vi ut etter døden. Hadde det vært så sikkert, så hadde det vel ikke het tro, men vitenskap?

Guds Ord er skarpare enn eit tveegga sverd og virkekraftig, det dømmer hjertas tanker og planer, og kløyver gjennom marg, bein, sjel, ånd og nyrer. Ordet er levande.
eg for min del prakker kun på satan...
trua i seg sjøl vitner om at den er den rette, for den sanne trua er full visshet om ting ein ikkje ser...
når Gud åpenbarer ting ved Sin Ånd allerede i jordlivet trengst det ikkje ventast til det er for seint...
vanskelig det når denne verdens gud er djevelen...

Går det inte att använda ett bättre och mjukare ordval om man skall framföra
kärlek, vilket jag hoppas att avsikten är.
En god vän till mig mår dåligt av den här sortens framföranden.

eg kjem ikkje med overbevisande ord, med visdoms ord, eller lignande, men med Ånds og krafts bevis... kjærligheten ligger i Ordet, for Guds Ord er Jesus, sjøl om det ikkje føles like bra pga. det ikkje alltid er som øyra klør etter...

[runehera]

Det kunne forresten vært interessant å vite hva du ser på som synd.

veldig, veldig mykje...
Men: alt er tilgitt - så sant ein tar imot tilgivelsen med hjerta...så det betyr ikkje så forferdelig mykje...eg faller i synd mange gongar kvar einaste dag..."kven merker vel alle sine feiltrinn?"
Men kun ei (2) synd(er) ein ikkje får tilgivelse for: ikkje tru på Jesus eller spotta Den Hellige Ånd (spotta Den Hellige Ånd = sei at Guds Ånd er ei urein Ånd - i og med dei gode gjerninger som blir gjort i Den Hellige Ånd). dette er det samme som å ikkje tru, så den eine synda utdyper den andre synda.

[Kimbara]

(blei litt tull i og med at eg trudde eg hadde skreve til alle spm. då eg hadde dei siste spm. igjen.)

No prob.

Gud måtte gjera seg lik oss mennesker, for at me skulle kunne ha samfunn med Han...

Men der feilet han grundig.

det blir uaktuelt, visst ein då virkelig forstår kva eg meiner med det eg skriver...

Jeg forstår hva du mener, men forstår ikke at noen vil begrense seg slik basert på tro, og jeg blir provosert av snakk om sannhet når en ikke har belegg for dette.

9. der seier du feil. eg har brukt masse jordiske eksempel som pizza,lotto,sukker, osv. som er jordiske ting...men for å skjønna dei himmelske ting er minstekravet at ein må skjønna dei jordiske ting... trusler har eg ikkje kommet med... eg har ikkje sagt til deg "runehera (eg) drar til deg visst du ikkje åpner deg for Gud...". eg seier berre kva Gud seier og kva Gud meiner...

Joda, du har brukt eksempler, selv om lottoeksempelet f.eks. var helt ute av kontekst.

Du har ikke kommet med trusler om at du skal dra til meg, men du har kommet med trusler om at jeg kommer til Helvete. Jeg bryr meg ikke om dette personlig, da jeg ikke tror på Helvete, men for andre kan dette være støtende. Det hjelper ikke at du sier at dette er Guds ord, for du bruker dem flittig selv, og viser at du er hjertens enig.

fakta = det finst skog i Norge.

Ja, det er fakta, for det kan alle undersøke selv, og det finnes klare beviser som er åpent for alle. Men å si f.eks. "spøkelser finnes", er ikke fakta, for en slik antakelse er basert på personlig overbevisning, og kan ikke studeres. Det er forskjell på å konstantere fakta (supplementert med dokumentasjon hvis nødvendig) og å påstå at noe er fakta (uten fnugg av dokumentasjon).
Så lenge man kun "vet" med seg selv at noe er "sant", uten å kunne vise til hvorfor det er sant på en generell måte, så kan man ikke kalle det for sannhet.

10. visst du søker på google.no eller går inn på rotten.com (så sant den sida eksisterer) og søker overalt - på google tenker eg på no - etter alt som har med 2.verdenskrig, Holocaust, Hitler, Saddam, Bin Laden, satanister, ja, det som ikkje er like oppbyggande for alle å sjå på, så finner du sikkert mykje djevelsk og ekkelt....

Hva har dette med Helvete og andre dimensjoner å gjøre? At noe er "djevelsk" er en personlig oppfatning, og ikke gjeldende generelt.

når det gjelder teorier om at helvete finst kan du likegodt søka etter dei samme ting eller eg kan gi deg bibelvers (som du gjerne ikkje er interessert i). visst du virkelig vil ha dokumentasjon, visst du virkelig leiter etter dokumentasjon, så er det masse av dei rundtomkring på forskjellige sykehus i heile verden...om folk som har blitt helbredet frå uhelbredelige sykdommer...men det er veldig mykje tegn,under og mirakler på kristen tv! det vil ein sjå, så sant ein tar seg tid til å sjå...

Bibelen er ikke dokumentasjon, det er kun anekdoter. Du har rett og slett ikke noe dokumentasjon altså?
Når det gjelder mirakler (igjen - hva har dette med Helvete og andre dimensjoner å gjøre?), så er også dette subjektivt, og bygger på tro.

nope, for Jesus avvæpnet maktene og myndighetene (satan og hans hær) på Golgata kors... djevelen er altså avvæpnet og dei troande si oppgåve i denne sammenheng er å gi han beskjed om da og han vil flykta, eller la vera og ikkje ha samme visshet om at da skjer...

Og på liknende vis er ikke jeg redd for Helvete, fordi vitenskapen ikke har funnet fnugg av belegg for noe slikt. Gang på gang er elementer av Bibelen og kristendommen bevist feilaktig, og dette svekker grunnen til å tro på noe av det betraktelig.

11. noko feilfri er eg ikkje, men fakta veit eg kva er har gitt ut masse fakta med mindre ein misforståelse er i bildet eller om du har misforstått begrepet fakta eller deler av det.

Hvilke fakta? Alt du har kommet med er påstander forkledd som fakta.

bibelen advarer mot å setta Gud på prøve. det funker ikkje seier Guds Ord. eksempel: Kari er sammen med mannen sin, ho har små bryst og mangler eit bryst. Odd, som er pervers kjem på besøk til dei. han vil sjå brystene til Kari før han vil tru på at ho mangler det ho mangler. han seier til ho "vis meg brystene dine så skal eg tru på deg.". kva gagner det?

Selvfølgelig advarer Bibelen om å sette Gud på prøve, da kunne man jo kommet fram til alt som er feil der. Kristne gjør en grundig jobb for å gjøre sine påstander ufalsifiserbare. For eksempel "Guds veier er uransakelige" som brukes titt og ofte når noen kommer med kritiske spørsmål.

Puppedama hadde vel kanskje heller ikke proklamert at hun ville ta livet av Odd hvis han ikke trodde at hun kun hadde ett bryst da?

Jesus var faktisk ein rablande gal mann i menneskelige auger... seier ikkje imot det! bibelen advarer faktisk mot falske messiaser dei er falske gudesønner isåfall visst dei kaller seg for det.

Ja, Bibelen sier mye den, men hva med å tenke litt selv? Nei vent...fornuft og refleksjon er jo Satans verk.

Den Hellige Ånd vitner om det (ein ser fruktene av Hans gjerninger på jorda), Guds Ord vitner om det (ein ser at Ånden er i ett med Ordet, at det Ånden meiner ikkje motseier Ordet, og det Ordet meiner ikkje motseier Ånden...), Jesu blod vitner om det (ein ser at pga. Jesu fullbragte verk på Golgata - at Han dødde for våre synder og at Faderen reiste Han opp på den tredje dag - har ein samfunn med Gud Fader i Den Hellige Ånd`s kraft. Ånden sendte Jesus til dei troande etter at Han for opp til himmelen, slik at Han kunne fortsetta Sitt verk - dei ting Han gjorde på jorda - gjennom dei troande...... jo fleire, jo bedre......

Hvilke frukter? Hvis du tenker på "skaperverket", så har vi bevis for at det ikke ble til på den måten Bibelen proklamerer.

Når det gjelder Jesus vet vi lite. Det var mange såkalte profeter som "herjet" på den tiden, og det er faktisk flere som sa akkurat det samme som Jesus og led samme skjebne.

Igjen er det ikke bevis du kommer med, bare reproduksjoner av ting du har lest i Bibelen. Studer litt historie, studer fysikk, psykologi. Ikke hold deg til èn bok.

evolusjonsteorien er ikkje fakta, berre "antydninger"... det var sikkert slik, det var gjerne sånn, men ikkje heilt sikkert, men mest sannsynlig, tja, men, kanskje, osv.

Uansett så foreligger det faktisk dokumentasjon som tyder så sterkt på at evolusjonen er fakta, at det så godt som kan kalles sannhet. Det er forsvinnende lite som tyder på at evolusjonen ikke pågår.

Noen enkle eksempler; vi har rester etter svømmehud mellom fingrene. Vi har rester etter hale. Vi har rester etter ekstra øyelokk til bruk under vann. Vi har rester etter pels (vi har ikke alltid hatt klær vet du).

Videre er det funnet arter som har utviklet seg til nye arter på begrensede geografiske områder.

Sett deg litt inn i evolusjonslæren.

[misty-gutt]

men det står at ein skal gå fram i visdom og ha blikket festa på Jesus...det er eg også heilt enig med

Ja, og i den konkrete saken jeg fortalte om, så mener og vet jeg at jeg gikk frem i visdom, men også i lydighet. Guds omsorg og kjærlighet for mannen som var påvirket av demoniske krefter var det Gud selv som la på mitt hjerte, og det var det som var det viktige. Og du vet jo nå hvilken reaksjon jeg ble møtt med av den menigheten. Jeg kunne jo ha feiget ut der og da, da det ante meg at det kom til å bli bråk. Men jeg valgte altså riktig, og det fikk så være at jeg ble utstøtt, ja kastet på dør.

men blir dei mykje kun fortalt det av enkelttroande vil dei jo berre henga seg opp i det og ta avstand meir enn før...

Tror ikke at en skal undervurdere ufrelste mennesker. Du skal se at noen forstår at det jeg gjorde var det rette. Om noen mener det motsatte, eller ikke vil ha noen formening om det, ja så er de fri til å velge også det.
Husker at jeg som ufrelst leste om Paulus som irettesatte Peter. Syntes da at det var merkelig, hang meg opp i det, men det viste seg at det var en nyttig historie å få med seg.
Ellers fra vår tid, og uten sammenligning forøvrig. Du husker vel Knutby historien som var mye omtalt i media for noen år siden, det er vel ikke mange som ikke har fått med seg den saken. Hovedsaken blir da; at folk skal forstå at det blir gjort mye i Guds navn, også i menighetene, men som alikevel ikke er av Gud.

Nyttig lærdom, enkelt og greit.

[Queen Gorgo]

Dette viser vel litt hvordan det står til i dagens "menigheter"

Tror min nådegave er å si sannheten og å være upoppulær i mange kretser, heh...

... hørtes ut som ein veldig kjødelig menighet når pastoren kan sei noko slikt...ei slags "kontroll"-ånd med han trur eg...

Dette var/er en karismatisk menighet som har ord på seg for å være en levende menighet.
Ble minnet om mye fra Bibelen, som er en åpen bok både for frelste og ufrelste, like etter denne erfaringen som jeg opplevde, rett nok for mange år siden nå, men...

Les det her:

Og skriv til engelen for menigheten i Sardes: Dette sier han som har de syv Guds ånder og de syv stjerner: Jeg vet om dine gjerninger, at du har navn av at du lever, og du er død.

Bli våken, og styrk det annet, som var på vei til å dø! for jeg har ikke funnet dine gjerninger fullkomne for min Gud.

Kom derfor i hu hvorledes du har lært og hørt, og ta vare på det og omvend deg! Dersom du da ikke våker, skal jeg komme som en tyv, og du skal ikke vite hva stund jeg kommer over deg.

Dog har du noen få navn i Sardes som ikke har smittet sine klær, og de skal gå med meg i hvite klær; for de er det verd.

Den som seirer, han skal således bli kledd i hvite klær, og jeg vil ikke utslette hans navn av livsens bok, og jeg vil kjennes ved hans navn for min Fader og for hans engler.

Den som har øre, han høre hva Ånden sier til menighetene!

Her ser vi hvor viktig det er for frelste mennesker å våkne opp på alvor, mens det ennå er tid for det. Som du ser så formaner Gud selv sovende kristne til å våkne opp!

heilt sant, spesielt visst dei virkelig trengst å vekkast opp...

Ett spørsmål;
Finnes det ingen kristne forumer der dere kan diskutere dette? Jeg tenker da på slike forum der man kan diskutere dette spesielt.
El er dere her for å omvende oss andre?
Ærlig..det begynner å kjede meg
hehe..gidder ikke engang lese hele innleggene deres

[izabel]

Jeg syntes at Jehovas Vitner skal finne seg et annet forum :mozilla_wink:

[Konto avsluttet]

Dette viser vel litt hvordan det står til i dagens "menigheter"

Tror min nådegave er å si sannheten og å være upoppulær i mange kretser, heh...

... hørtes ut som ein veldig kjødelig menighet når pastoren kan sei noko slikt...ei slags "kontroll"-ånd med han trur eg...

Dette var/er en karismatisk menighet som har ord på seg for å være en levende menighet.
Ble minnet om mye fra Bibelen, som er en åpen bok både for frelste og ufrelste, like etter denne erfaringen som jeg opplevde, rett nok for mange år siden nå, men...

Les det her:

Og skriv til engelen for menigheten i Sardes: Dette sier han som har de syv Guds ånder og de syv stjerner: Jeg vet om dine gjerninger, at du har navn av at du lever, og du er død.

Bli våken, og styrk det annet, som var på vei til å dø! for jeg har ikke funnet dine gjerninger fullkomne for min Gud.

Kom derfor i hu hvorledes du har lært og hørt, og ta vare på det og omvend deg! Dersom du da ikke våker, skal jeg komme som en tyv, og du skal ikke vite hva stund jeg kommer over deg.

Dog har du noen få navn i Sardes som ikke har smittet sine klær, og de skal gå med meg i hvite klær; for de er det verd.

Den som seirer, han skal således bli kledd i hvite klær, og jeg vil ikke utslette hans navn av livsens bok, og jeg vil kjennes ved hans navn for min Fader og for hans engler.

Den som har øre, han høre hva Ånden sier til menighetene!

Her ser vi hvor viktig det er for frelste mennesker å våkne opp på alvor, mens det ennå er tid for det. Som du ser så formaner Gud selv sovende kristne til å våkne opp!

heilt sant, spesielt visst dei virkelig trengst å vekkast opp...

Ett spørsmål;
Finnes det ingen kristne forumer der dere kan diskutere dette? Jeg tenker da på slike forum der man kan diskutere dette spesielt.
El er dere her for å omvende oss andre?
Ærlig..det begynner å kjede meg
hehe..gidder ikke engang lese hele innleggene deres

Ha ha ha, har sett det finnes andre kristne forum, men engang iblandt bestemmer de seg nok visst for å sende en hit for å forsøke å frelse oss, det skjer med jevne mellomrom, he he he.

[misty-gutt]

[Ett spørsmål;
Finnes det ingen kristne forumer der dere kan diskutere dette?

Joda, det finnes. Har og har hatt mange diskusjoner på andre forum også.

El er dere her for å omvende oss andre?

Det å vende om og la seg frelse er og blir et personlig valg. Dessuten så kan ikke jeg omvende andre.
Jeg er her for utveksling av meninger, og har gjort det en stund nå. Nesten veteran her nå :mozilla_wink: .

[Kimbara]

Jeg husker ikke om du har gjort det, men det har vært flere tilfeller her hvor kristne har truet med at heisen går ned til Helvete hvis man ikke følger deres bestemte versjon av den kristne tro. Dette kalles ikke å utveksle meninger, og er bare smålig.