Universet & dets hemmeligheter ⇒ Indisk jente begikk selvmord på grunn av Cern

[Hecate]

Så du betaler ikke skatt, Ludo?

Jo, men hvis du ikke hadde satt så pris på å kverulere her nå, så hadde vel du også holdt deg til å skjønne at jeg mener de som er direkte involverte i driften.

Jeg skjønner ikke hvorfor du har så mye i mot dem? Det er da ikke de som betaler dette? De synes bare at dette er et spennende fagfelt og at de er priviligerte som får muligheten på å være med på dette. Helt vanlige, sivile mennesker som har vært åpne rundt dette fra første stund.

Jeg ville ha snudd listen din på hodet. Da hadde kanskje ikke LHC vært så skremmende after all.

[M...]

Ja, hadde det vært så farlig som folk ville ha det til så hadde nok I HVERTFALL USA prøvd å stoppe de. For de blander seg jo bort i ALT........ som kan utslette deres FANTASTISKE (el. skal vi heller si; FANATISKE) land.....

[H]

Her kan vi trygt, i ro og fred følge utviklingen:

http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

seriøst... stjal du linken min fra den andre posten ?

Seriøst... nei, det gjorde jeg ikke. Men jeg så du hadde postet den du også.
Det så jeg ikke før jeg postet den her selv.

seriøst.... joo !

[?]

Her kan vi trygt, i ro og fred følge utviklingen:

http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

seriøst... stjal du linken min fra den andre posten ?

Seriøst... nei, det gjorde jeg ikke. Men jeg så du hadde postet den du også.
Det så jeg ikke før jeg postet den her selv.

seriøst.... joo !

skjønn det da H, at han har to skjermer med paranormal oppe av gangen, og leser på den ene og poster på den andre..

foresten så har jeg rappa den sjæl, såhh

[H]

det e det vi lika å kall for "dobbelmacca"

[ludoburgero]

Så du betaler ikke skatt, Ludo?

Jo, men hvis du ikke hadde satt så pris på å kverulere her nå, så hadde vel du også holdt deg til å skjønne at jeg mener de som er direkte involverte i driften.

Jeg skjønner ikke hvorfor du har så mye i mot dem? Det er da ikke de som betaler dette? De synes bare at dette er et spennende fagfelt og at de er priviligerte som får muligheten på å være med på dette. Helt vanlige, sivile mennesker som har vært åpne rundt dette fra første stund.

Jeg ville ha snudd listen din på hodet. Da hadde kanskje ikke LHC vært så skremmende after all.

Du kan få ta listen i hvilken rekkefølge du vil ;P

Altså, det jeg har imot er selve konseptet.
Okay, jeg tok vel litt hardt i når jeg sa jeg ville ta knekken på dem.

Helt vanlige er de ikke, hvis de vil gjennomføre dette for å tilfredsstille sin nysgjerrighet. Jeg synes fremdeles det mangler gode, konkrete forslag for hva dette vil gjøre bedre for menneskeheten, dersom forsøket går som forventet.

[Captain Obvious]

Jeg synes fremdeles det mangler gode, konkrete forslag for hva dette vil gjøre bedre for menneskeheten, dersom forsøket går som forventet.

"The cynic might say that there's no practical use for any of this, that there might be other uses for all the money and brainpower going into these particle guns. But we live in a civilization shaped by physics. We know that the forces within an atom are so powerful that, unleashed and directed against humanity, they can obliterate cities in an instant. The laptop computer on which I'm writing uses microprocessors that would not exist had we not discovered quantum physics and the quirky behavior of electrons. This story will be posted on the World Wide Web—invented, in case you hadn't heard, at CERN, by computer scientist Tim Berners-Lee. Maybe you're reading it while listening to your iPod, which wouldn't exist but for something called "giant magnetoresistance." Two physicists discovered it independently in the late 1980s, with not much thought of how it might eventually be used. It became crucial to making tiny consumer electronics that used magnetized hard disks. The physicists won a Nobel Prize in 2007, and you got a nifty sound system that's smaller than a Hershey bar. "

(Utdrag fra denne artikkelen: http://ngm.nationalgeographic.com/2008/ ... nbach-text)

[Hecate]

Så du betaler ikke skatt, Ludo?

Jo, men hvis du ikke hadde satt så pris på å kverulere her nå, så hadde vel du også holdt deg til å skjønne at jeg mener de som er direkte involverte i driften.

Jeg skjønner ikke hvorfor du har så mye i mot dem? Det er da ikke de som betaler dette? De synes bare at dette er et spennende fagfelt og at de er priviligerte som får muligheten på å være med på dette. Helt vanlige, sivile mennesker som har vært åpne rundt dette fra første stund.

Jeg ville ha snudd listen din på hodet. Da hadde kanskje ikke LHC vært så skremmende after all.

Du kan få ta listen i hvilken rekkefølge du vil ;P

Altså, det jeg har imot er selve konseptet.
Okay, jeg tok vel litt hardt i når jeg sa jeg ville ta knekken på dem.

Helt vanlige er de ikke, hvis de vil gjennomføre dette for å tilfredsstille sin nysgjerrighet. Jeg synes fremdeles det mangler gode, konkrete forslag for hva dette vil gjøre bedre for menneskeheten, dersom forsøket går som forventet.

Det er sånn med vitenskap at en ikke nødvendigvis vet hva en skal bruke det til på forhånd, men med tiden er det noen som finner ut at de kan bruke det til et eller annet.
Dette eksperimentet er stort fordi det er nok et ledd i søkenen etter higgs, de prøver å finne ut hvorfor det er mer materie enn antimaterie, de vil finne ekstra dimensjoner, mulig vil de finne ut om tidsreiser er mulig o.s.v. Og kanskje en hel del de ikke hadde regnet med som det vil ta en mannsalder før noen forstår hva innebærer og kanskje kan brukes til noe. Jeg tror dette kan være mer nyttig enn f.eks. måneferder...

[?]

partikkeggsellerator

[ludoburgero]

...iPod.... etc.

Jo, det er greit. Jeg skjønner poenget.
Vi oppdager noe nytt, så kan vi finne det ut senere hva vi kan bruke det til.
Det blir som å eksperimentere, leke seg, bare med store seriøse apparater.
Altså, med andre ord... det du her sa var at vi ikke vet en dritt om hva som kommer til å skje. Men du dro frem eksempler om laptoper, sjokolade og iPod.

Og nei, jeg prøver ikke gjøre narr av det du skreiv. Men det er bare sånn.

[Diffusa]

partikkeggsellerator

Stakkars høner!

[ludoburgero]

Det er sånn med vitenskap at en ikke nødvendigvis vet hva en skal bruke det til på forhånd, men med tiden er det noen som finner ut at de kan bruke det til et eller annet.

Ja, jeg ser alle argumenterer med det.
Og jeg synes det er en fin og lovende tanke.
Som å oppdage en skattekiste full av penger, uten å vite hva slags valuta det er.
Kanskje det bare er tyrkiske lire.
Og kanskje det er gullpenger.
Men kanskje det vil utslette jorden også.

Dette eksperimentet er stort fordi det er nok et ledd i søkenen etter higgs, de prøver å finne ut hvorfor det er mer materie enn antimaterie, de vil finne ekstra dimensjoner, mulig vil de finne ut om tidsreiser er mulig o.s.v. Og kanskje en hel del de ikke hadde regnet med som det vil ta en mannsalder før noen forstår hva innebærer og kanskje kan brukes til noe. Jeg tror dette kan være mer nyttig enn f.eks. måneferder...

Er det ikke omvendt da? Mer antimaterie enn materie?
Tidsreiser... hva skal vi med det? Vi kan ikke forandre tiden vi allerede lever i uansett. Det vil isåfall foregår i andre dimensjoner, og kanskje vi aldri vil komme tilbake til vår egen tid uansett. Jeg foreslår egentlig heller at man reiser på ferie.

Neida. Jeg skjønner poenget, og jeg tror også dette kan være mer nyttig enn måneferd. Men poenget mitt har hele tiden vært at det står for mye på spill.
Når forskerne selv sier at de ikke vet en dritt om hva som vil skje
(sitert fra en fyr på CERN, dersom han ikke faker, fra et diskusjonsforum jeg var på)
så blir jeg ikke akkurat mindre engstelig.

Faktisk er jeg mer engstelig for eventuell gammastråling og en eller annen form for utslettende eksplosjon, som vil føre til annihilasjon. Sort hull... ja, okay... muligheten er der jo faktisk, for det er jo ikke noe de utelukker helt (forskerne selv).
Er det virkelig verdt det da?

Jada, vi har det greit, men vi kan fremdeles få det bedre.
Vi må jo avansere, videreutvikle, nyoppdage. Viktig å være innovative og søke.
Men som sagt; poenget mitt har hele tiden vært at det er en liten risk for å ødelegge hele planeten vår, og det er jo en grunn til disse spekulasjonene.
Jeg sier ikke utfallet vil bli det ene eller det andre, for det vet jeg veldig lite om.
Og det er visst slik at de fleste vet veldig lite om det.

[Hecate]

Du tenker på mørk materie. Dersom du har lest Illustrert vitenskap, er du unnskyldt for de vet ikke forskjellen selv De kalte det attpåtil antistoff for å gjøre forvirringen komplett
Jeg tror ikke du bør være så redd for denne strålingen, altså. Det er mer sannsynlig å dø av lungekreft p.g.a. radon i huset enn ioniserende stråling fra CERN. Dette er under bakken og det er mindre energi enn vi bombarderes med fra naturen. Vi er laget for å tåle stråling, vi hadde dødd om vi ikke hadde fått stråling fra universet.

Dette er fra lsag-rapporten fra 2003:
As seen in Fig. 1, the highest-energy cosmic rays observed attain energies of
around 1020 eV, and the total flux of cosmic rays with energies of 1017 eV or
more that hit each square centimeter of the Earth’s surface is measured to be
about 5x10–14 per second [5]. The area of the Earth’s surface is about 5x1018
square centimeters, and the age of the Earth is about 4.5 billion years.
Therefore, over 3x1022 cosmic rays with energies of 1017 eV or more, equal to
or greater than the LHC energy, have struck the Earth’s surface since its
formation. This means [6] that Nature has already conducted the equivalent
of about a hundred thousand LHC experimental programmes on Earth
already – and the planet still exists.

[bjoern1982]

Bjoern1982msn ! My theory ! You have black holes in the universe close to earth, i have seen
on a starmap ! Nothing has happened with earth when it comes to the black holes that is allready
out in the universe close to earth, Warning = but when it comes to the time
mahine C E R N in Geneva in Switzerland, beeing fully switched on ? 25 of Sept. 2008, there can be catastrofic, because when you open up a black hole on earth, there is a big different, than doing it out in the universe, because here on earth on the ground we have magnetisme that keeps object in place, but when you mix weighlessnes vs magnetisme on earth, it
can feel like you are opening a door in a 747 over 15000 feet, and then you know you are fucked, because of the different enviroment creating a vacum !
So i dont know, but this is a very scary test !
But i think the world is not gonna be vacumed, maybe the people in front of the gate, the machine is small !
Stephen Hawking think the world will not go under !

Fully switched on, date ?

[ludoburgero]

Okay, faen. For å si det sånn kort og sikkert veldig upresist da:

Sjansen for å danne et sort hull skal etter hva jeg har hørt være en til 5 millioner.
Altså 1:5.000.000.
Tingen er at de på CERN sier at partiklene vil kollidere så mange ganger, når det oppnår nesten lysets hastighet, at det vil skje en åttehundre millioner kollisjoner i sekundet. Hvor vanskelig er det DA at det skal gå noe galt, med tanke på at testen kjøres kontinuerlig over lang tid? Og så hører jeg så mye forskjellig, rart, motstridende og uoverensstemmende om dette eksperimentet.

Noen kilder (forskning.no) meldte at de allerede skulle begynne med kollisjoner seinere på dagen den 10. september når de starta opp testene av protonstråler i begge retninger.
Andre (CERN selv, bl.a.) sier de skal starte opp partikkelkollisjonene den 21. oktober. På folkemunne har jeg hørt 1-2 måneder fra nå, og at de ikke har fastsatt dato. Det samme hørte jeg ble uttalt av en av disse CERN-folka i avisa. Og samtidig hører jeg mange si 24. september, andre sier 25. september.

Oppi alt dette har jeg sett dokumentarer fra BBC som sier det ER muligheter for at svarte hull skal oppstå. Og sett bort ifra all skremsel i media den siste tiden, så sies det jo også at det er mulighet for det, men at den er svært liten. Og på forskning.no har jeg også lest at RHIC maskinen allerede hadde kollidert partikler, men med betydelig mindre kraft enn det LHC vil klare å prestere.

Er det forventningene blandet med forvirringen og frykten og de minimale mulighetene (som faktisk ER der) som gjør alt dette? Og de som nekter for det, er det igjen en blanding av stor lit til vitenskapen og forskning generelt, og Stephen Hawking i spissen, samtidig som at det katastrofale er så utenkelig å forestille seg at de helst ikke vil?

Kanskje det er slik at noen bare er pessimister (meg) og synes at denne nysgjerrigheten vil drive dem like langt i sin søken som insekter som flyr mot lyset, og at det på den annen side er optimister (langt flere?) som ser konstruktive muligheter fremfor alt annet?