Fakta, teori & skepsis ⇒ Vend dere om!

[Dj_Devil]

Takk for snille ord, men jeg er nok ikke så kunnskapsrik. Jeg kan litt om mye, men når vi ender opp i detaljer må jeg stadig melde pass for andre som kan mer enn meg.

Det er slett ikke sikkert at alt jeg skriver stemmer heller, for jeg som andre kan misforstå. Defor har jeg stadig oppfordret andre til å være kritisk til det jeg skriver, og å si fra når noe ikke stemmer.

berre hygeligt.

[H]

Djevelen går omkring som en brølende løve for å finne noen å sluke. Han vil sluke sjelene deres. Satan vil ikke at noen skal tro på Jesus Kristus.

"Don't you know there ain't no devil, it's just god when he's drunk."
-- Tom Waits

[*Huldra]

[Astarte]

Ble Johs borte? Eller har har konvertert til vår side og blitt hentet hjem+

Ble kanskje litt for mange vanskelige ting å svare på.... :mozilla_wink: :mozilla_surprised:

[karina]

Djevelen går omkring som en brølende løve for å finne noen å sluke. Han vil sluke sjelene deres. Satan vil ikke at noen skal tro på Jesus Kristus.

"Don't you know there ain't no devil, it's just god when he's drunk."
-- Tom Waits

Visste ikke at du hørte på Tom Waits, han er jeg oppvokst med nemlig. Bra sagt det der ja. Hehe. Jeg tror Gud har humor.

[H]

Djevelen går omkring som en brølende løve for å finne noen å sluke. Han vil sluke sjelene deres. Satan vil ikke at noen skal tro på Jesus Kristus.

"Don't you know there ain't no devil, it's just god when he's drunk."
-- Tom Waits

Visste ikke at du hørte på Tom Waits, han er jeg oppvokst med nemlig. Bra sagt det der ja. Hehe. Jeg tror Gud har humor.

ka, bor han i nabolaget ditt ?

[karina]

Ikke bokstavelig ment da ditt fjols :mozilla_laughing:

Foreldrene mine har spilt musikken hans gjennom hele oppveksten min, så er litt vant med han. Det er litt sær men kosli musikk.

[H]

Ikke bokstavelig ment da ditt fjols :mozilla_laughing:

Foreldrene mine har spilt musikken hans gjennom hele oppveksten min, så er litt vant med han. Det er litt sær men kosli musikk.

du må definer sær musikk for meg engang ....

[Dj_Devil]

Djevelen går omkring som en brølende løve for å finne noen å sluke. Han vil sluke sjelene deres. Satan vil ikke at noen skal tro på Jesus Kristus.

"Don't you know there ain't no devil, it's just god when he's drunk."
-- Tom Waits

:lol::lol::lol::lol::lol:

[ludoburgero]

Haha! Ikke at jeg er så kjent med Tom Waits selv, men det er jo veldig ironisk at dere nettopp snakker om "oppvokst" med og i "nabolaget" når han har en sang som heter noe ala In Our Neighbourhood..? Stemmer ikke dette?

[Magikeren]

Haha! Ikke at jeg er så kjent med Tom Waits selv, men det er jo veldig ironisk at dere nettopp snakker om "oppvokst" med og i "nabolaget" når han har en sang som heter noe ala In Our Neighbourhood..? Stemmer ikke dette?

Jo han har det. Den handler nok om Karina :mozilla_wink:

[karina]

Ja, jeg og Tom er buddys :mozilla_cool:

[ludoburgero]

Tom Waits for you?

[Jojjo]

Nei, jeg ville også heller sittet ved siden av en som faktisk tror på det han sier, enn Gaute som lyver og finner opp en hel masse svada. I en annen tråd viser jeg at hans kanaler ikke vet hva som foregår nå.

Her ser vi at de ikke vet historien vår.

Hvorfor skulle noen finne på dette? Hvofor skull enoen bruke timer av sin tid på å skrive en hel masse "svada" som du sier?
Har du BA noen gang sittet ved siden av en som kanaliserer, og skekket ut forskjellen på måten ord kommer på "ved tanken" og "ved kanalisering". Ikke vet jeg hvor ordene kommer fra, men de blir definitivt ikke funnet opp "der og da". Da er det i så fall enkelte her som har et hjerne-omløp og et ordforråd som overgår det jeg trodde var mulig. Også når språket og dialekten endres i et tempo jeg ikke trodde var mulig.

Gaute skrev:
Han trenger å vite at det er ingenting i bibelen som er helt riktig. Det er viktig nå at du hjelper denne mannen til å bli opplyst, han trenger å vite at det som han leser i bibelen er vridd og overdrevet til fordel for de som har villet vinne makt over menneskene, og det er ikke ett eneste vers der som er riktig i forhold til det som virkelig ble uttalt av Jesus og disiplene. Alt det som står der er nedskrevet av mennesker som ikke var der da historien ble til.

Dette stemmer ikke. Evangeliene er skrevet av Jesu tilhengere, de skrev det de trodde, uten tanke for makt. Det var særdeles liten makt de første kristne hadde, der de ble forfulgt og måtte gjemme seg i sine katakomber.

De skriftene som brukes i dag er ikke endret siden den gang, selv om Gaute tror det.

Dette handler ikke om hva Gaute tror eller ikke tror. I dette tilfellet var det jeg som ble sitert. Og jeg tror på det jeg ærlig prøvde å formulere, nemlig:

Jeg vet veldig godt at evangeliene er skrevet av Jesu tilhengere, men kun 4 utvalgte av dem, og en del av det de har skrevet ble fjernet fra bibelen på et kirkemøte noen hundre år senere. Mer ble endret i 1054, da den romerske og ortodokse kirken skilte lag.

Om du leser Tomas-evangeliet, Judas-evangeliget, Maria-evangeliget, og de Gnostiske skriftene som alle er funnet i sin "originale" form i nyere tid, vil du ser at de alle har til felles at de skriver mer om Jesu åndelige sider, at han ber menneskene gå inn i seg selv og søke lyset og gudommeligheten vi alle har i oss.

Dette passet jo ikke veldig godt med kirkens budskap at en kun kunne få tilgang til dette via kirkens menn, og for sikkerhets skyld ble skremt med evig pine om en ikke gjorde som de sa.

Gaute skrev:
Likevel har bibelen vært et viktig verktøy for menneskeheten, men det har blitt omskrevet gjennom hele historien

Dette stemmer ikke.
Man har hatt litt forskjellig utvalg av bøker i bibelen, men den er ikke omskrevet. Evangeliene og brevene er slik de ble skrevet, og vi har gamle dokumenter som viser dette.

Nei, den er kanskje ikke OMSKREVET veldig mye, men det er mange TILLEGG og SLETTING der som er skrevet av folk etter at de var sammen med Jesus. Bla.a. Paulus som skrev en hel masse "egne meninger" negativt og fordømmende om alle og enhver. Men de glemte å "slette" Profeten Ezekiel. Det er det mest spennende i hele Bibelen. Alle Star Wars fans jubler av den teksten. Fant du noe du likte der Joh ??

Så det er dette jeg prøver å si noe om i denne tråden. At en "bibelrytter" strør om seg med det ene sitatet etter det andre, når mange av disse er så stein døde og langt fra Jesu lære som de kan komme, så blir jeg veldig oppgitt.

Hva om vi tok en ærlig diskusjon og la bort bibelen en stund? Hva om vi PRØVDE å kjenne etter I OSS SELV hva vi mener om dette? Tror en ville bli forbauset av hvor mye vi ville finne der...

Klem fra
Jojjo

[BA.]

Nei, jeg ville også heller sittet ved siden av en som faktisk tror på det han sier, enn Gaute som lyver og finner opp en hel masse svada. I en annen tråd viser jeg at hans kanaler ikke vet hva som foregår nå.

Her ser vi at de ikke vet historien vår.

Hvorfor skulle noen finne på dette? Hvofor skull enoen bruke timer av sin tid på å skrive en hel masse "svada" som du sier?
Har du BA noen gang sittet ved siden av en som kanaliserer, og skekket ut forskjellen på måten ord kommer på "ved tanken" og "ved kanalisering". Ikke vet jeg hvor ordene kommer fra, men de blir definitivt ikke funnet opp "der og da". Da er det i så fall enkelte her som har et hjerne-omløp og et ordforråd som overgår det jeg trodde var mulig. Også når språket og dialekten endres i et tempo jeg ikke trodde var mulig.

Det finnes så utrolig mange grunner til at noen skal finne på slikt.
Det kan være lystløgn, juks for å "bevise" noe, ønske om oppmerksomhet, m.m.m.

Ordforrådet til Gaute er det ingen ting å påpeke ved, ikke overraskende lavt og ikke overraskende stort. Hjerneomløpet hans vil jeg ikke prøve å vurdere.

Han trenger å vite at det er ingenting i bibelen som er helt riktig. Det er viktig nå at du hjelper denne mannen til å bli opplyst, han trenger å vite at det som han leser i bibelen er vridd og overdrevet til fordel for de som har villet vinne makt over menneskene, og det er ikke ett eneste vers der som er riktig i forhold til det som virkelig ble uttalt av Jesus og disiplene. Alt det som står der er nedskrevet av mennesker som ikke var der da historien ble til.

Dette stemmer ikke. Evangeliene er skrevet av Jesu tilhengere, de skrev det de trodde, uten tanke for makt. Det var særdeles liten makt de første kristne hadde, der de ble forfulgt og måtte gjemme seg i sine katakomber.

De skriftene som brukes i dag er ikke endret siden den gang, selv om Gaute tror det.

Dette handler ikke om hva Gaute tror eller ikke tror. I dette tilfellet var det jeg som ble sitert. Og jeg tror på det jeg ærlig prøvde å formulere, nemlig:

Jeg vet veldig godt at evangeliene er skrevet av Jesu tilhengere, men kun 4 utvalgte av dem, og en del av det de har skrevet ble fjernet fra bibelen på et kirkemøte noen hundre år senere. Mer ble endret i 1054, da den romerske og ortodokse kirken skilte lag.

Om du leser Tomas-evangeliet, Judas-evangeliget, Maria-evangeliget, og de Gnostiske skriftene som alle er funnet i sin "originale" form i nyere tid, vil du ser at de alle har til felles at de skriver mer om Jesu åndelige sider, at han ber menneskene gå inn i seg selv og søke lyset og gudommeligheten vi alle har i oss.

Dette passet jo ikke veldig godt med kirkens budskap at en kun kunne få tilgang til dette via kirkens menn, og for sikkerhets skyld ble skremt med evig pine om en ikke gjorde som de sa.

Nei. Det som ble sitert her var sitert fra Gautes kanalisering, og var ikke sitat fra deg.

Meg bekjent er ingenting fjernet fra evangeliene i dagans bibelversjoner. Vil du vise meg hva som er fjernet fra evangeliene? Både i Nikea og under det store skisma?

At det finnes evangelier som ikke er med, har ikke med at de ble fjernet, det er rett og slett at de var ikke i bruk av det store flertallet. Det var noen smågrupper som brukte Thomasevangeliet, Mariaevangeliet osv., men disse var marginale, og det var ikke hensiktsmessig å ta med disse skriftene kun fordi noen marginale grupperinger brukte disse skriftene. Alle deltakerne, så nær som en, underskrev protokollen, så det var bred enighet om hvordan kristendommen skulle arte seg. Gaute sier at det som står i dagens bibel er vridd og overdrevet for å vinne makt over folket. Hvilken makt hadde disse første kristne som skrev evangeliene? Det han sannsynligvis mente var at senere kirkeoverhoder har endret evangeliene og brevene slik at de passer med tidens strømninger. Det er ikke tilfelle.

Gaute skrev:
Likevel har bibelen vært et viktig verktøy for menneskeheten, men det har blitt omskrevet gjennom hele historien

Dette stemmer ikke.
Man har hatt litt forskjellig utvalg av bøker i bibelen, men den er ikke omskrevet. Evangeliene og brevene er slik de ble skrevet, og vi har gamle dokumenter som viser dette.

Nei, den er kanskje ikke OMSKREVET veldig mye, men det er mange TILLEGG og SLETTING der som er skrevet av folk etter at de var sammen med Jesus. Bla.a. Paulus som skrev en hel masse "egne meninger" negativt og fordømmende om alle og enhver. Men de glemte å "slette" Profeten Ezekiel. Det er det mest spennende i hele Bibelen. Alle Star Wars fans jubler av den teksten. Fant du noe du likte der Joh ??

Så det er dette jeg prøver å si noe om i denne tråden. At en "bibelrytter" strør om seg med det ene sitatet etter det andre, når mange av disse er så stein døde og langt fra Jesu lære som de kan komme, så blir jeg veldig oppgitt.

Hva om vi tok en ærlig diskusjon og la bort bibelen en stund? Hva om vi PRØVDE å kjenne etter I OSS SELV hva vi mener om dette? Tror en ville bli forbauset av hvor mye vi ville finne der...

Den er ikke omskrevet særlig mye? Hva mener du er omskrevet da?

Hva er slettet fra bibelen, annet enn at noen velger bort enkelte av bøkene, f.eks. De deuterokanoniske bøkene som ikke finnes i den protestantiske bibelen. Likevel er de med som tillegg i de fleste bibler som selges i Norge.

Paulus var aldri sammen med Jesus selv, men hva fra hans brev er slettet?

Jeg er enig i at det ikke tjener kirkens sak å spre om seg med bibelsitater, men det er ikke bedre å skrive om kanaliseringer, der kanalene helt tydelig ikke kjenner hverken fortiden eller nåtiden vår.

Om Gaute ikke lyver, så beklager jeg innspillet, men om det kommer fler kanaliseringer fra disse løgnaktige kildene, regner jeg Gaute for å være løgneren selv.