Fakta, teori & skepsis ⇒ Lisa Williams - bedrageren

[Kimbara]

Jeg ønsker å ta opp en kommentar fra en annen tråd:

Det er ingenting som tyder på att Lisa Williams er en løgner. Tvert om så ligger poenget i hennes suksess og oppmerksomhet i att hun nettopp er veldig troverdig. Hva hun gjør lar seg ikke fake på turne i hele verden i show etter show der hun møter og leverer fakta og private opplysninger til hundrevis av folk.

Lisa Williams driver med noe mentalister har gjort i over et århundre; cold reading. Det er en metode som går ut på å rett og slett spørre folkene hun "leser" om informasjon. De gir henne altså informasjon uten at de selv er klar over det.

Et eksempel: Hun kan si "Hvem er (sett inn generelt navn)?", og offeret blir overrasket. Hvordan kunne hun vite om (sett inn navn)? Vel, hun spurte! Det var offeret selv som lagde koblingen til noe "bare han kunne vite".

Det er lett å utgi seg for å være en tankeleser eller ha evnen til å kontakte de døde. Nøkkelen til Lisa Williams' suksess ligger i at folk er lettlurte. De ønsker at Lisa Williams skal ha rett, da det for mange er betryggende å tro at det er noe mer etter døden.
Selv når publikum på forhånd blir gjort oppmerksom på at "spiritisten" ikke har evner, og at det bare er psykologisk påvirkning og manipulasjon, er det mange som likevel tror.

Lisa Williams er en løgner og en bedrager som spiller på folks følelser for egen vinning.

Men ikke ta meg på ordet. Sjekk ut navn som Kenton Knepper, James Randi, Derren Brown, Luke Jermay, John Kaplan og Corinda. Dette er/var mennesker som både praktiserer, skriver om og forklarer cold reading-teknikken.

[TheTech]

Derren Brown? Hvis Lisa Williams er en bedrager er i alle fall Derren Brown det. "Hei! Jeg har lest en bok på 10 min og kan alle setningene utenatt"

[Kimbara]

Derren Brown? Hvis Lisa Williams er en bedrager er i alle fall Derren Brown det. "Hei! Jeg har lest en bok på 10 min og kan alle setningene utenatt"

Forskjellen er at Derren Brown er en entertainer, en magiker. Som han selv sier, på spøkefull måte; "I'm honest with my dishonesty".
Han følger en lang tradisjon med liknende entertainere som alle rett ut sier at de er uærlige - de gjør det for moro og show. Lisa Williams påstår hun kan snakke med de døde, og spiller dermed på folks følelser.

Alle magikere er bedragere. Det er dét magi er.

[Starchild]

Ja, jeg ser poenget ditt, med at hun spør etter navn/navn som ligner - og folk derfor biter på.

Men hva når hun har sånne personlige readings, som for eksempel denne og denne?
Det er jo ikke bare navn hun får rett på.
Det er jo yrke, personlighet, små vaner man bare kjenner igjen når man ser de(som for eksempel å fikle med håret sitt eller sitte på kne) og dødsårsaker hun også treffer.
Hvis hun bare drar alt ut fra løse lufta, og setter det hele sammen - for så treffe spikeren på hodet helt perfekt...
Jeg klarer bare ikke å tro at det er ren tilfeldighet.

Jeg vet ikke om det var det du mente når du sa at spør om informasjonen fra menneskene, men er det kjente "does that make sense to you?" som hun alltid legger til, som du sikter til?
Det spør hun jo bare for å få bekreftet at hun er på "rett vei", altså det er den rette personen hun snakker med, eller bare at hun ikke har misforstått noe(siden hun lett kan gjøre da hun bare er et menneske som deg og meg.) Hun gjorde forøvrig det i en av videoene jeg linket til, da hun tok feil av Christian og Tristan.
Det har flere ganger hendt(og selvsagt har jeg jo ikke annet bevis for dette enn det hun selv sier) at et er flere enn en sjel som har oppsøkt henne under readingen og at hun får vansker med å skille på de, siden sjelene lett overlapper hverandre.
Det har hun forklart før, at sjelene er som gjennomsiktige ark som blir lagt oppå hverandre, og at det da blir lett å ta feil.
Og før du sier "HA! Bevis for at hun er falsk." - de andre hun har snakket om har da passet perfekt til andre familiemedlemmer o.l. som har gått bort.

Såeh...
Joda, muligheten for at hun er en bedrager er nok der, som det er med alt som ikke kan bevises.
Men jeg tror ærlig talt hun er the real deal.

Når det er sagt må jeg innrømme at jeg er en stor fan av Derren Brown. :mozilla_wink:
Seanse-episoden er en av mine favoritter, hvor folk virkelig biter på det som blir sagt!

[Kimbara]

Men hva når hun har sånne personlige readings, som for eksempel denne og denne?
Det er jo ikke bare navn hun får rett på.
Det er jo yrke, personlighet, små vaner man bare kjenner igjen når man ser de(som for eksempel å fikle med håret sitt eller sitte på kne) og dødsårsaker hun også treffer.
Hvis hun bare drar alt ut fra løse lufta, og setter det hele sammen - for så treffe spikeren på hodet helt perfekt...
Jeg klarer bare ikke å tro at det er ren tilfeldighet.

Nei, det er ikke tilfeldig. Hun SPØR jo kvinnen rett ut! Legg merke til hvor raskt hun snakker, med mye gestikulering og "mumling" frem og tilbake. Hun fisker. Ser etter reaksjoner. Spiller på følelser og generelle ting. Med én gang hun fikk bekreftelse for at fyren døde i tjeneste, nevnte hun Irak. Hun sa ikke "han døde i Irak", men "jeg får opp Irak". Hun holder hele tiden muligheten åpen for at hun kan gjette feil, og isåfall går hun raskt over på noe annet slik at offeret glemmer feilen.

Hele forestillingen lyste manuskript (og jeg hadde ikke blitt forbauset om hun på forhånd har gjort research på offeret sitt). Hun snakker som en mentalist og beveger seg som en mentalist, men lyver som en drittsekk.

Jeg vet ikke om det var det du mente når du sa at spør om informasjonen fra menneskene, men er det kjente "does that make sense to you?" som hun alltid legger til, som du sikter til?
Det spør hun jo bare for å få bekreftet at hun er på "rett vei", altså det er den rette personen hun snakker med, eller bare at hun ikke har misforstått noe(siden hun lett kan gjøre da hun bare er et menneske som deg og meg.) Hun gjorde forøvrig det i en av videoene jeg linket til, da hun tok feil av Christian og Tristan.

Nei. Du biter på løgnene hennes med sluk og søkke.

http://www.youtube.com/watch?v=G18NfN76bAs Her er et lite eksempel på at Derren Brown gjør nøyaktig det samme. Se den, og fortell meg hvorfor Lisa Williams liksom skal være mer troverdig.
Dette er en teknikk man kan lære seg lekende lett. Det finnes mange bøker om emnet.

Det har flere ganger hendt(og selvsagt har jeg jo ikke annet bevis for dette enn det hun selv sier) at et er flere enn en sjel som har oppsøkt henne under readingen og at hun får vansker med å skille på de, siden sjelene lett overlapper hverandre.

Phø! Det er det samme som å si; "hvis jeg tar feil, er det sjelene sin skyld". For en ufattelig dårlig løgn.

Joda, muligheten for at hun er en bedrager er nok der, som det er med alt som ikke kan bevises.

Muligheten er der? Bevisene for at hun er en bedrager ligger rett foran deg, og du ser rett igjennom dem. Hun bruker gamle og velprøvde teknikker for å lure folk til å lage sine egne bilder av det hun sier. Hun spiller på følelser for å få mer effekt. Mentalister gjør nøyaktig det samme i showsammenheng. Hvor mange flere beviser trenger du?

[DamageDone]

"I am now able to share my gifts with you through large audience readings and my new TV show, Lisa Williams: Voices from the Other Side and also Lisa Williams: Life Among the Dead.

My journey is far from being over and I would like to share my journey with you all."

Dele ja. For en billettpris på 600 kr.

[Metodisten]

Prøver du å slite meg ut ?

[DamageDone]

Huh?

[puma/f]

"I am now able to share my gifts with you through large audience readings and my new TV show, Lisa Williams: Voices from the Other Side and also Lisa Williams: Life Among the Dead.

My journey is far from being over and I would like to share my journey with you all."

Dele ja. For en billettpris på 600 kr.

Sånn satt på spissen, det er ikke så veldig langt unna det folk betaler for en konsert bilett...
Eller et foredrag innen for et emne de intresserer seg for....

Sånn satt på spissen that is


Puma/f

[DamageDone]

"I am now able to share my gifts with you through large audience readings and my new TV show, Lisa Williams: Voices from the Other Side and also Lisa Williams: Life Among the Dead.

My journey is far from being over and I would like to share my journey with you all."

Dele ja. For en billettpris på 600 kr.

Sånn satt på spissen, det er ikke så veldig langt unna det folk betaler for en konsert bilett...
Eller et foredrag innen for et emne de intresserer seg for....

Sånn satt på spissen that is


Puma/f

Tja. Det å betale for en konsert og det å betale for å se noen bedrive cold reading, er to veldig forskjellige ting i mine øyne.

[Kimbara]

Det å betale for å se Lisa Williams er som å betale for å se en gruppe vanlige mennesker som er utkledd som bandet og mimer til playback.

[puma/f]

eller en britney spears live konsert ?

Puma/f

[Mellamamma]

der forsvant illusjonene mine............. jeg som hadde sånn trua på damen....

[Lilja]

der forsvant illusjonene mine............. jeg som hadde sånn trua på damen....

Du må ikke la noen ta ifra deg illusjonene SÅ lett

[Svartepus]

Nei, tenke sjæl!