Hjemsøkt, Gjenferd & ÅnderSkygger,banking på dører og skritt i trapper.

Ånder og spøkelser, hjemsøkte steder, åndelig aktivitet generelt. Husk kun omtale av steder hvor det er tillatt for almennheten !

Moderatorer: Asbjørn, mod hjem

Forum regler
FØLG NORSK LOV !
Innlegg som bryter med Norsk lov, kan bli satt i karantene,
og forfatter kan i ytterste konsekvens bli politianmeldt.


Merk : Vær forsiktig med å legge ut omtale og bilder av steder hvor man ikke har lovlig adgang !
Private eiendommer skal ikke omtales uten at man har tillatelse fra eier!
I slike tilfeller vil all info om bruker som legger inn slik info leveres politiet på forespørsel.
Husk ; All info om deg som bruker blir logget !
kristiane
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 468
Startet: 31 Aug 2009 11:28
15
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Møre og Romsdal
Blitt takket: 6 ganger

Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av kristiane »

For alle de her inne som er åpen i spørsmålet rundt paranormale fenomener av ymse slag,som ikke vet sikkert(hvem gjør egentlig det),om det finnes ånder rundt oss,osv.,må jeg bare få andres tanker om hva dette egentlig er,hva er det egentlig som foregår så lenge man ikke er psykotisk,stresset eller på noe slags vis i ubalanse,ikke auser opp egen fantasi,og i det daglige faktisk fokuserer på de daglige plikter og gjøremål foran å bli "besatt" av dette med åndebesøk,f.eks.

man blir til dels svært lei av,og noe irritert over å på tross av dette skulle måtte forsvare seg og det man forteller,hva man tror,hva man mener dette kan ha årsak i,og få en slags formening om at en og annen er fast bestemt på at paranormale opplevelser generelt,uansett har forklaringer okke som.
men samme det..tro hva dere vil,dere som er blant skeptikerene. Uansett-her er en opplevelse nok en gang,og den har jeg opplevd flere ganger tidligere,senest i natt,ved 01-tiden:

Lå og leste i en bok,fullt konsentrert om det og ikke noe annet. Døra ut mot stua sto åpen. helt stille ute.Ikke vind,ikke trafikk,ingen ting.
Så hører jeg det plutselig igjen.vet ikke hvor mange ganger før,men mange: Noen kommer gående i trappa som forbinder stua med kjellerstua.Det høres klart og tydelig så det er ikke til å ta feil av. Ser opp fra boka mens jeg snakker til sønnen min,men det er ingen som kommer denne gangen,heller.Enda en gang lurt...
Nå er jeg faktisk overbevist om at vi "har besøk".Har sluttet å tvile på det. Det har tross alt vært forskjellig å observere her,og mannen min sin opplevelse for kort tid siden,har bare forsterket meningen min omkring dette. Et eller annet er det,og jeg vil ikke lengre godta at det har sin naturlige forklaring,da jeg ikke har logiske forklaringer å vise til,samme hva jeg prøver. Nå håper jeg iallefall at sønnen min ikke blir forstyrret av disse energiene her,for da er det nok! Til da skal jeg bare la det være som det er her. Kanskje jeg skulle vurdere husrens? Ingen dårlig atmosfære her av noe slag,men det er aktivitet. Hva synes dere jeg skal gjøre? Tenkt på å prøve å kommunisere neste gang,se hva som skjer. Jeg nekter å tro på at dette kun skyldes NLP,hukommelse,fantasi og "Ønsketenkning",osv. når det gjelder opplevelsene her. Til det skjer det tross alt litt mye. Hva mener dere,kjære paravenner :roll:
Antall ord: 458

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Kimbara
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 4125
Startet: 01 Mar 2007 11:02
17
Kjønn (valgfri): satyriasis
Blitt takket: 11 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Kimbara »

Jeg legger merke til at du spør etter forslag til forklaringer, men samtidig uttrykker irritasjon over de som kommer med forklaringer du ikke selv liker eller er enig i.

På tross av dette regner jeg med at du egentlig er interessert i en skikkelig forklaring, så jeg bidrar.

Først må jeg få vite litt om huset du bor i. Er det tomannsbolig? Ligger det i tett bebyggelse?
Antall ord: 69
When did ignorance become a point of view?
-Dilbert

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
kristiane
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 468
Startet: 31 Aug 2009 11:28
15
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Møre og Romsdal
Blitt takket: 6 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av kristiane »

Var ikke meningen å være irritert,det er vel snarere et resultat av egen frustrasjon over å ikke finne svar :roll:
Man kan spekulere seg grønn...
Det er en to manns-bolig,men omgjort,slik at vi har hele huset for oss selv. Tre etasjer tilsammen. Ikke akkurat byggefelt,men ganske mye hus omkring vårt. Jeg lusker rundt når det "skjer ting",leter,undersøker og finner ikke noe logisk,ingen fornuftige årsaker. Og det med skrittene i trappa er jo så tydelig! Noen formening,kimbara?
Kanskje du også klør deg litt i hodet nå? :roll:
Antall ord: 97

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Kimbara
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 4125
Startet: 01 Mar 2007 11:02
17
Kjønn (valgfri): satyriasis
Blitt takket: 11 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Kimbara »

Jeg kunne antakelig kommet frem til forklaringen om jeg undersøkte det selv, men siden jeg nå bare har din historie å gå etter blir det selvfølgelig bare delvis gjetting.

Det første jeg tenker er at dere blir lurt av hvordan lydbølger reflekteres og kastes frem og tilbake. Lyden av skritt i trappen kan faktisk stamme fra et sted utenfor huset deres, men forplante seg i veggene slik at det høres ut som den faktisk kommer inne fra huset.

Det du kan prøve, hvis du har en lydopptaker tilgjengelig, er å forsøke å ta opp lyden fra forskjellige steder i huset - også i den trappen dere mener skrittene kommer fra. Hvis lyden ikke er spesielt sterkere/tydeligere på opptaket fra kjellertrappen, har dere ihvertfall funnet ut at lyden ikke kommer derfra.
Antall ord: 134
When did ignorance become a point of view?
-Dilbert

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Deep Space
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 505
Startet: 03 Jan 2007 22:56
17
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Oslo
Har takket: 1 gang
Blitt takket: 5 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Deep Space »

Hei Kristiane. Hvis du har en fra "den andre siden" på besøk, og det stadig vekk høres i trappa, så hadde jeg tatt en prat med h*n som går igjen.
Sett deg i trappa, lukk øynene og pust godt ut og inn. Prøv å konsentrer deg, og slapp helt av.
Så sier du det du har på hjertet...Snakk til dem. ( ikke inni deg... snakk.. ;-)

Kanskje be den eller de det gjelder, om å prøve å gå litt stillere i trappa, fordi dere prøver faktisk å sove på natterstid.

Jeg m flere har hørt slektninger gå igjen etter at de har gått bort, og vi har sagt til dem ( på en veldig snill og positiv måte ) at de kan gå inn i lyset nå, fordi det kan være litt skummelt for de aller minste i huset, og det forstyrrer nattesøvnen, og at det er ikke farlig å gå videre.

:mozilla_wink:
Antall ord: 158
There will never be world peace as long as religion exists.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
kristiane
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 468
Startet: 31 Aug 2009 11:28
15
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Møre og Romsdal
Blitt takket: 6 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av kristiane »

Jeg har faktisk allerede pratet til h...n,Deepspace. Den kvelden mannen min fikk seg en støkk nede i vaskekjelleren. sa at vi var klar over at h..n er her og vil passe på,at vi er takknemlige,(ikke negativ energi her,den er faktisk vennlig),men at h..n ikke måtte skremme mannen min. Han hadde faktisk rødt fjes og høy puls da han opplevde dette :lol:
Ja,skal sette meg i trappa neste gang,og prate.Se om jeg får kontakt. Dersom det banker flere ganger også. Er ikke redd for dette,men skvetter jo,naturlig nok når man prøver å sove og har tankene et helt annet sted.
Antall ord: 117

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Deep Space
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 505
Startet: 03 Jan 2007 22:56
17
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Oslo
Har takket: 1 gang
Blitt takket: 5 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Deep Space »

Nettopp. Er det som er problemet.. Man får jo hjertet opp i halsen vet du...hehe..
Hvis du får sagt ifra, så kanskje de slutter. Hvis ikke, så kan det jo være en god ide å gå litt nærmere inn på tipsene til kimbara... om det kan være en av naboene som kommer hjem når det skjer?... Skjer det på bestemte tidspunkt feks?
Antall ord: 68
There will never be world peace as long as religion exists.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Heksepusen
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 4694
Startet: 14 Okt 2005 14:33
19
Kjønn (valgfri): Gift heks
Lokalisering: I ødemarken med alle skummle vesner
Har takket: 50 ganger
Blitt takket: 192 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Heksepusen »

Takk for at du deler.

Jeg kan være enig i Kim sin forklaring på en måte.

Men jeg tror det er flere enn meg som vet om alle de spesielle lyden trappen i huset sitt lager når noen går i den.

For meg så kan det minne om Ådelig besøk og som du sier så lenge det ikke er plagsomt så er kansje det beste å la det være som det er.
Men du kan jo neste gang du vasker ha litt salvie i vannet, det pleier jeg når det er aktivitet her bare for å ha alt litt på avstand.
Men jeg tror du innerst inne vet hva som mågjøres.
Antall ord: 118
http://yddir.no/
[link2]Blogg,http://detkreativeliv.blogspot.com/[/link2]
Jeg kan ikke døme andre før jeg dømmer meg selv.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Ankh

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Ankh »

Min erfaring er at folk flest ikke skriker ut om spøkelser for hver minste lyd de hører, men sjekker alle logiske og ulogiske alternativer først.

For min egen del så blir det fortellinger fra andre men vi vet at de ikke lyver fordi opplevelsene er opplevd og bekreftet også av andre.
Det mest kjente for min del er et gammelt bygg jeg nylig var med to medium på en rundtur i.
Bygget har vært brukt til mye opp gjennom tidene, og flere vet at det er hjemsøkt.
Har skjedd utrolig mye der gjennom årene: Ting som forsvinner, arbeidere som rømmer etter å ha møtt gjenferd, folk som krasjer fysisk inn i gjenferdet etter en som hang seg, kraner som åpner seg, lys som går av og på, flere ser personer som går gjennom vegger, lyder, osv osv.
Har vært flere forsøk på å rense bygget, mulig det skal prøves på ny nå snart.

Dernest hadde vi ei i nær familie som var gift med en slem fyr som alle jublet over at endelig døde, også enka.
Hun ble i tiden etterpå fysisk overfalt av gjenferdet etter sin døde mann, dradd opp av stoler, sleng på gulvet osv.
Var så ille at hun valgte å kvitte seg med huset.

Dernest er det venner av oss hvor både dem og gjester har sett skygger som går gjennom huset, gjennom vegger osv.
Har ikke vært farlig, sånn sett, men de synes det er ubehagelig.

Til slutt så overnattet vi i en hytte. I gjesteboka hadde noen skrevet at hytta var gjemsøkt, men man tenker ha-ha, liksom. Var endel hendelser der som folk ble skremt av, bl.a fikk svigermor revet døra ut av hendene sine når hun skulle åpne den, og den ene ungen gråt når han skulle legge seg fordi det sto en gammel mann med stokk og så på han på rommet.

Ellers er det alle historiene folk forteller når de ber om hjelp hos et medium vi kjenner.
Alt fra barn som har blitt kastet ned fra stellebord, barn som peker på ingenting og beskriver personer, til kjæledyr som går amok mot ingenting.

Så for min del er jeg overbevist om fenomenet i seg selv, men HVA det er kan vel diskuteres....
Antall ord: 397

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
kristiane
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 468
Startet: 31 Aug 2009 11:28
15
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Møre og Romsdal
Blitt takket: 6 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av kristiane »

takk for alle synspunkt,dere :)
Grunnen til at jeg bare spekulerer mer og mer ang.fenomene her,er jo nettopp det at jeg aldri finner logiske svar,samme hva. Det er aldri noen mennesker å se f.eks utenfor huset når skrittene i trappa kommer,og disse høres jo også når det er helt vindstille. M.a.o så kan jeg ikke sette dette i noen forbindelse med dette,heller. Og dersom det når dette skjer ikke har årsak i vibrasjoner fra vaskemaskin f.eks,eller maskiner av annet slag ute,da...

Og som sagt så høres det så tydelig.Så ekte. Det skjer til forskjellige tider,alene hjemme,eller dersom besøk(som ved bankingen). Men andre enn meg har kun hørt skrittene i trappa EN gang.Og ENDA en snål greie jeg til nå ikke har kommet på å dele med dere,er at det ev og til høres ut som katten vår rører på seg,oppi kurven,enda den ikke er der :roll: Dette har også mannen min lagt merke til.Har hendt seg at også han har snudd seg mot kurven og sett. det er forresten en sånn bastkurv,som lager litt lyd dersom katten vår rører litt på seg når den ligger der. Og som sagt: Det er så snålt,det høres jo så tydelig!
Men jeg vet enda ikke om jeg skal prøve å komme i kontakt med en seriøs som virkelig har kunnskaper om dette,da jeg som sagt føler at "det" ikke vil oss noe vondt. Det er mer som h..n bare passer på her. Får bare se hva som eventuelt skjer videre. Dette er iallefall fakta hjemme hos oss,ikke lagt på noe ekstra for spenningens skyld,nei :roll: spennende nok her...
Antall ord: 307

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Ankh

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Ankh »

Jeg har hørt mange rare forklaringer på hva det kan være, og forklaringene er ofte mer paranormale enn det paranormale i utgangspunktet.
Er litt av typen:
Det kan jo være noen i nabobyen 40 mil unna som setter på en vaskemaskin og så forplanter lyden seg hele veien til akkurat ditt hus hvor det skaper ekko som høres ut som om noen går i trappa.
Jeg har hørt og funnet mange naturlige forklaringer på ting selv, men da må det være en logisk naturlig forklaring.
Hørte f.eks en arbeidskollega som fortalte at de hadde hørt stemmer på loftet i lang tid, og etter en sjekk så fant de ut at det skyldes en stabel rør som lå oppstillt inntil en vegg og som på en eller annen måte gjenga en radiokanal.
Rørerne ble fjernet og det har vært stille siden.
Andre opplever tilsvarende med f.eks reguleringer og plomber:

http://answers.google.com/answers/threadview?id=367925

http://www.time.com/time/magazine/artic ... 82,00.html

Slik jeg ser det så vil man etterhvert kjenne de ulike lydene i huset man bor i og sile ut det som er vanlige lyder.
Å sjekke om det er folk utenfor som prater og går forbi er også enkelt noe man kan teste ut selv.
Antall ord: 227

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Atmosphere
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 137
Startet: 05 Feb 2009 23:11
15
Kjønn (valgfri): Jente
Lokalisering: Stjørdal
Har takket: 4 ganger
Blitt takket: 16 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Atmosphere »

Kattene hjemme hos folka har også bastkurver, sånne digre som er kjøpt på ikea.
Mener å ha hørt lyder fra de kurvene en stund etter at katta har gått, som om de beveger seg tilbake på plass, liksom. Små knirk. Men ikke så kraftig som om katta strekker seg eller snur seg.

Heksepus; Bruker du eterisk olje av salvie i vannet, eller? litt ruskete med hele blad?
Antall ord: 70
I hope to arrive to my death; late, in love, and a little drunk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Gjest

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Gjest »

Du sier her heller ingenting om hvilket materiale trappene dine er laget av. hvis de er laget av tre, er det helt naturlig at de kan lage lyd "av seg selv". Treverk utvider seg, trekker seg sammen og endrer fasong, avhengig av varme og luftfuktighet. Dette kan man lettere legge merke til på tre-paneler på vegger, for det der over tid vil oppstå en "uforklarlig" sprekk mellom to av panel-bordene. Kimbaras forklaring her er også en god forklaring. Synes liksom det at man hører "skritt" i trappene ikke er nok for å tro at det er noe paranormalt som foregår i huset.
Den historien du fortalte om da du leste boka, KAN også utspille seg ved at du har en søvngjenger i huset. En søvngjenger vil definitivt ikke være istand til å svare på tiltale. snakker av erfaring ( var selv en sådan) . Ved et tilfelle gikk jeg ned i kjelleren i søvne, og romesterte der. Min mor fant ut først ved neste kjeller-besøk, at det var jeg som gikk i søvne. Det ble oppdaget fordi jeg rett og slett hadde løftet min ett år gamle søster ut av senga og tatt henne med meg ned. hu protesterte fælt da jeg la henne ned i dypvogna, som hu klart var for stor til å få plass i ....hehehe. Selv husker jeg ingenting av dette. min mor derimot, husker det godt. og fordi hun har lært at man aldri må vekke en søvngjenger, så tok hun meg bare i hånda og fulgte meg tilbake i senga. der jeg sov videre, som om ingenting hadde skjedd.

Apropo salvie og slikt. Hvilket spøkelse er det som har sagt at salvie skremmer dem bort??
Synes slikt høres ganske tåpelig ut. Som om salvie også kunne helbrede en røyker.
Nei, tror IKKe på bruk av salvie. :coffe2
Antall ord: 320

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Deifyed
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 30
Startet: 24 Jan 2010 22:35
14

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av Deifyed »

Det er sant det han over har skrevet om trapper av tre, men så er det forskjell på knirking av tre som utivder og trekker seg sammen og faktiske fottrinn i stegene opp.

Prøv som de sier og sett deg der når du hører lyd og snakk rolig, men tydelig til dem og be de være stille i trappa eller om å la deg være i fred om du plages veldig.

Jeg har bedt ånder om å la meg være i fred før, senest i helgen som var merket jeg en ånd når jeg satt alene i stua til en venn jeg vet det spøker. Så jeg sa bestemt og hyggelig at jeg hadde satt stor pris på om h*n lot meg være i fred, noe h*n også gjorde etter en liten stund.
Antall ord: 143

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
kristiane
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 468
Startet: 31 Aug 2009 11:28
15
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Møre og Romsdal
Blitt takket: 6 ganger

Re: Skygger,banking på dører og skritt i trapper.

Innlegg av kristiane »

Takk for svar,D... :)
Nei,det er ikke knirking i trappa. Hører forskjell på evt.det,og reell skritt. Det høres tydelig ut som skritt.
Antall ord: 27

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !