Vil du ha en plass å diskutere uten at spøkelser, ufo og slikt flagrer rundt øra ?

Asbjørn har opprettet et nytt forum, som ikke har slike tema.
Også dette nye forumet er gratis å bruke.

Se:
https://www.paran.no/discuss

Oppe i høyre hjørnet i denne meldingen er et kryss som blir synlig når du flytter musepekeren nær det.
Der kan du lukke denne meldingen.

Religion & livssynFor kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Her er plassen for diskusjoner om tro og livssyn.
Hold diskusjonene innenfor lovlige tema.

Moderator: Asbjørn

Bruker avatar
Moonstone
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 3114
Startet: 23 Sep 2008 10:12
15
Kjønn (valgfri): Flaskepost
Lokalisering: Inni ditt hode
Har takket: 128 ganger
Blitt takket: 402 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Moonstone »

kristiane skrev:Plutselig ikke enig i alt bibelen fortalte,og det presteskapet skulle indoktinere oss på søndagsskolen.
Søndagsskolen??
Det er indoktrinering på HØYT plan, ikke ulikt mye av det Al Quida gjør egentlig.
Det er sykt at dette FORTSATT eksisterer, og oppererer lovlig..
Antall ord: 47
Bilde

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
geysirland
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 162
Startet: 24 Okt 2008 16:48
15
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Trøndelag
Blitt takket: 4 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av geysirland »

Det værste er at mange bruker religion for å utøve makt over de som er svakere enda det ikke står ett ord om det i religionen demmers. Det er utrolig stygt i mine øyne.

Når det gjelder kristendom...tja..jeg tror på gud, men ikke at jesus er guds sønn..hvordan i all verden trenger en gud en sønn? da må han jo være mann og den er jeg ikke enig i.

Jomfru maria er oppskrytt det er vel en som har slengt snoppen sin innom og for å skjule udåden skyldte de på hellig ånd.

jesus for meg var nok en med evner..som mange her inne på forumet har. Jeg tror ikke folk var like opplyst for 2000 år siden som de er nå.

Det er vel mitt syn. Liker ikke at biblen ser ned på grupper i samfunnet som f.eks homofile. Syns egentlig at alle burde være like verdifulle i en religion uansett.

Har diskutert homofili med muslimer..og de mener at de kommer til helvete og alt det der. Og at de burde vært hengt eller piska, men som jeg sier til dem. Hva slags rett har de til å dømme noen??? Hvis de tror på gud så må de jo la han dømme folk ... den blir feil for meg.

Dagens seriøse fra meg duh... døh! :badgrin: :666
Antall ord: 232

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
HappeTittenTooYouNow
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 959
Startet: 05 Mai 2008 21:55
16
Kjønn (valgfri): Gammal grabukk!
Lokalisering: Goat-House
Har takket: 345 ganger
Blitt takket: 152 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av HappeTittenTooYouNow »

Men... Hva med meg som ikke tror på noen gud eller religion? Hva skjer med meg når jeg dør da?
HELT SIKKERT, det samme som skjer med oss troende..

Troen for meg personlig handler ikke om hva som kommer til å skje meg på den andre siden, men heller om det å TRO på noe etterliv mens jeg lever dette liv..
hehe, du forstår..: Jeg personlig tror jeg ikke hadde noe særlig god levekvalitet hvis det ikke var en GUD som gav meg håp om et evig liv, etter "døden".
Jeg tror at selve troen for meg betyr, økt livsglede.
Hadde det ikke vært noen håp, eller lovnader om en oppstandelse etter døden, så hadde jeg mest sannsynlig blitt til en likegyldig person, som alivel ikke hadde noe å leve for, eller et håt å strekke seg til etter.
Dette er kun min egen betolkning.
Og, etter jeg at jeg har kommet nærmere den åndelige verden, med Healing, Rensing av hus, steder, samtaler med ånder, så ser jeg mer og mer enn klar sammenheng med min tro, i stede for den Bibelske tro... hehe, hvis du ser hva jeg mener lissom..

Happe....
Antall ord: 199
I'm not insane.; my mother had me tested.!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
HappeTittenTooYouNow
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 959
Startet: 05 Mai 2008 21:55
16
Kjønn (valgfri): Gammal grabukk!
Lokalisering: Goat-House
Har takket: 345 ganger
Blitt takket: 152 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av HappeTittenTooYouNow »

Søndagsskolen??
Det er indoktrinering på HØYT plan, ikke ulikt mye av det Al Quida gjør egentlig.
Det er sykt at dette FORTSATT eksisterer, og oppererer lovlig..
Næææ. Ække enig i dette asså...

Vil heller sammenligne denne søndagsskolen mer mot disse Koran-skolene som er i hvert gatehjørne omkring i dette Kongeriket heller.
Tror på en måte at søndags-skole er et greit alternativ for barn, enn å tusle i Kirken hver søndag.

Happe....
Antall ord: 80
I'm not insane.; my mother had me tested.!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Asbjørn
Verifisert
ADMIN
ADMIN
Innlegg: 7959
Startet: 05 Apr 2005 01:39
19
Kjønn (valgfri): *U*
Lokalisering: Florø
Har takket: 1385 ganger
Blitt takket: 1693 ganger
Kjønn:

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Asbjørn »

Deep Space skrev:Men... Hva med meg som ikke tror på noen gud eller religion? Hva skjer med meg når jeg dør da? :mozilla_surprised:
Jeg har følgende svar ( hva jeg tror på ) :
Det samme som med oss andre, - uansett hva vi tror på...
Vi er her for å lære, - hvordan vi vil reagere i de forskjellige situasjoner.

Det betinger nemlig at vi har forskjellige forutsetninger for å være her,
- i noen liv skal vi være agnostikere,
- i andre skal vi være kristne,
- vi skal leve som muslimer,
- som satanister ,
- osv.
-osv.

Reinkarnasjonen vil etterhvert medføre at vi har testet alle religioner, og varianter...
Og ingen av de er feil, og ingen er "bare denne ene er rett" .. sett "ovafra".

Så slik sett setter jeg ingen begrensninger uansett hvilken "tro" noen har...

A
Antall ord: 139

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Kimbara
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 4125
Startet: 01 Mar 2007 11:02
17
Kjønn (valgfri): satyriasis
Blitt takket: 11 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Kimbara »

Deep Space skrev:Det finnes ingen gud. Det har det aldri gjort, og det kommer det aldri til å gjøre heller. Hverken i morgen, eller om 100 000 000 år.
Alt har foregått i hodet på de menneskene som startet med dette. Religion er menneskeskapt.
Med denne påstanden har du faktisk et like stort forklaringsproblem som de som påstår at det finnes en gud.

Hvordan kan du vite at det ikke eksisterer noen gud? Husk at det å konkludere med at noe ikke eksisterer også krever bevis.
Jeg tror ikke på noen gud, men jeg forstår da at selve begrepet hverken kan bevises eller motbevises. Derfor stiller jeg meg agnostisk til de rene påstandene om noen guds eksistens.
Antall ord: 123
When did ignorance become a point of view?
-Dilbert

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Deep Space
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 505
Startet: 03 Jan 2007 22:56
17
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Oslo
Har takket: 1 gang
Blitt takket: 5 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Deep Space »

Kimbara skrev:
Deep Space skrev:Det finnes ingen gud. Det har det aldri gjort, og det kommer det aldri til å gjøre heller. Hverken i morgen, eller om 100 000 000 år.
Alt har foregått i hodet på de menneskene som startet med dette. Religion er menneskeskapt.
Med denne påstanden har du faktisk et like stort forklaringsproblem som de som påstår at det finnes en gud.

Hvordan kan du vite at det ikke eksisterer noen gud? Husk at det å konkludere med at noe ikke eksisterer også krever bevis.
Jeg tror ikke på noen gud, men jeg forstår da at selve begrepet hverken kan bevises eller motbevises. Derfor stiller jeg meg agnostisk til de rene påstandene om noen guds eksistens.
Fordi religion er svært gammelt, og ennå har ikke deres gud vist seg for oss.
Ikke på noen somhelst måte.
Det har vært forsøkt å bevise at deres gud finnes i allminnelige tider. Vi har idag allverdens teknologi, og vi burde nå ha klart det. Men neida.. ingen gud..

Kepler som er satt i sving av NASA finner stadig vekk nye planeter nå, og det er kun spørsmål om kort tid før vi finner liv på andre planeter. Om det så er mikrober. Men gud finner vi ikke. Det kan jeg garantere.
Iallefall ikke den guden som religionene tror på. Så da må denne guden være skapt i menneskets sinn og fantasi.
Hvorfor er det så vanskelig å innse eller forstå det?
Antall ord: 253
There will never be world peace as long as religion exists.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Eaglespirit
Moderator
Moderator
Innlegg: 1240
Startet: 01 Mar 2005 20:32
19
Lokalisering: Trondheim
Blitt takket: 3 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Eaglespirit »

Gud kan ikke vise seg , fordi vi er en del av (det) vi kaller en gud, så vi er alle småguder.
Antall ord: 22
Endret: Eaglespirits signatur - til minne om Eaglespirit!
Admin
EAGLE mod for CHAT og UFO

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Deep Space
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 505
Startet: 03 Jan 2007 22:56
17
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Oslo
Har takket: 1 gang
Blitt takket: 5 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Deep Space »

HappeTittenTooYouNow skrev:
Men... Hva med meg som ikke tror på noen gud eller religion? Hva skjer med meg når jeg dør da?
HELT SIKKERT, det samme som skjer med oss troende..

Troen for meg personlig handler ikke om hva som kommer til å skje meg på den andre siden, men heller om det å TRO på noe etterliv mens jeg lever dette liv..
hehe, du forstår..: Jeg personlig tror jeg ikke hadde noe særlig god levekvalitet hvis det ikke var en GUD som gav meg håp om et evig liv, etter "døden".
Jeg tror at selve troen for meg betyr, økt livsglede.
Hadde det ikke vært noen håp, eller lovnader om en oppstandelse etter døden, så hadde jeg mest sannsynlig blitt til en likegyldig person, som alivel ikke hadde noe å leve for, eller et håt å strekke seg til etter.
Dette er kun min egen betolkning.
Og, etter jeg at jeg har kommet nærmere den åndelige verden, med Healing, Rensing av hus, steder, samtaler med ånder, så ser jeg mer og mer enn klar sammenheng med min tro, i stede for den Bibelske tro... hehe, hvis du ser hva jeg mener lissom..

Happe....
Ja jeg forstår. Det er viktig å ikke miste håpet, eller livslysten.
Om så du heller til din gud. Du trenger den støtten.
Jeg for min del finner livsgleden i min familie, og mine venner og arbeidskollegaer. Jeg er der for dem, og de er der for meg.
Jeg tror, som mange andre, at det skjer noe mer når man dør, men jeg tviler på at gud, som det står om i de religiøse bøkene, vil stå der og vise vei.
Antall ord: 289
There will never be world peace as long as religion exists.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Deep Space
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 505
Startet: 03 Jan 2007 22:56
17
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Oslo
Har takket: 1 gang
Blitt takket: 5 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Deep Space »

Eaglespirit skrev:Gud kan ikke vise seg , fordi vi er en del av (det) vi kaller en gud, så vi er alle småguder.
Men er ikke dette blasfemi iflg religion? Tanken er dog god og stammer vel fra buddhismen?
Antall ord: 40
There will never be world peace as long as religion exists.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
ludoburgero
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 7953
Startet: 25 Aug 2004 16:02
19
Har takket: 967 ganger
Blitt takket: 892 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av ludoburgero »

Det er det samme hva jeg sier her. Det samme hva dere andre sier også.
Ingenting av det vi sier betyr noe, fordi det er Guds ord som betyr noe.
Guds ord kan ikke uttales, de må føles. Man må se lyset, kjenne Guds varme for å forstå det hele.

Det er bare noen få som har dette privilegiet tydeligvis, og jeg har forsøkt å omvende kristne før. Noen ganger nesten med hell. Jeg håper iallefall de har tenkt seg om, for dette har vært av den påprakkende typen som bare prater og prater i vei om Gud og Jesus og deres endeløse kjærlighet. Det er sikkert godt ment, men når det gjelder sånne som vil misjonere og ha deg til å forstå deres tro ved å tvinge deg til å tro selv - da blir jeg bare stygg i meg og ikke god å ha med å gjøre.

Sånn sett kan du tro på hva du vil for min del, så lenge du ikke forsøker å prakke troen din på andre og så lenge du er åpen for at det finnes andre sannheter. Jeg kan ikke fatte og begripe at det i vår tid fremdeles går an å være intolerant og så dedikert til troen man har at man skal utfordre alle andres livssyn og samtidig preke om sin egen som om den var den beste.
Da er det virkelig noe som skurrer, altså...

Som sagt, jeg synes det er fint at trådstarter vil diskutere.
Men, på lik linje som at jeg på noen måter likte MikkelRev, så var han også fæl til å bare måtte blande inn bibelsitater og reneste salmene inni hvert eneste innlegg, og det virket som om det var de gangene han gikk tom for argumenter. Ikke ulikt "blindt troende" som poster linker til YouTube når de vil bevise sitt... og selvutnevnte skeptikere som viser til forskning.no og diverse artikler for å bevise sitt.

Hele tiden dette "bevise sitt" istedenfor på en vennligsinnet og imøtekommende måte bare diskutere. Så dette forumet har på noen måter blitt skakkjørt, men jeg ser det fremdeles er en god del solidarisk og kameratslig tone med noen her... de synes jeg skal få lov å være gode forbilder for resten av oss. Så lurer jeg samtidig også da på om trådstarter fremdeles er like åpen for diskusjon nå som folk sier sitt? For jeg synes det virker litt sjenert fra den kanten..?

Eventuelt har han bare bedre ting å gjøre, så jeg får vel vente og se... ;)
Antall ord: 433
“Nothing in the world is more common than unsuccessful people with talent,
leave the house before you find something worth staying in for.”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Mentalist.
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 82
Startet: 27 Des 2009 00:24
14
Kjønn (valgfri): Man
Lokalisering: Kragerø

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Mentalist. »

Vil ikke si sjenert, men glad for så mange er her og deler sitt syn, jeg har lest innleggene med stor glede, og se andres synspunkter er for meg viktig, og lærerikt.

Nå har vi pratet masse om kristendommen, og synspunkter. Hva om vi nå diskuterer The big bang, både hvorfor det skal være sansynlig og ikke. Mange på skolen som tror på dette, men vet ikke hva noen tenker om denne teorien, derfor spør jeg om vi kan skrive ærlig hva vi tenker om teorien Big bang
Antall ord: 92

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
ludoburgero
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 7953
Startet: 25 Aug 2004 16:02
19
Har takket: 967 ganger
Blitt takket: 892 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av ludoburgero »

Jeg tenker den er troverdig, men ikke at den har skapt alt. Noe skapte kreftene bak Big Bang også.
Det er mye mulig at det er en slags Gud, men jeg vil av alle ting aldri personifisere Gud eller tillegge ham menneskelignende egenskaper. Ikke engang samme måte som oss å tenke på.

Bak Big Bang kan det likevel være en Gud. Jeg tror ikke at Universet ble skapt i det hele tatt, jeg tror det alltid har vært her. For evig og alltid. Det er også endeløst, uendelig.

Vi mennesker er bare vant med at alt skal ha en begynnelse og en slutt, og at man må lage noe. Å "lage" et univers er ikke som å bake ei kake med masse ingredienser. For meg er det ikke vanskelig å akseptere at Universet alltid har vært der. Alltid, og at det ikke finnes noen begynnelse.

Tid er for meg en illusjon, noe vi bare bruker som et verktøy å forholde oss til omgivelsene med.
Systemer. Konstruert. Ikke alt er slikt, selv om man finner sykluser i alt.
Antall ord: 178
“Nothing in the world is more common than unsuccessful people with talent,
leave the house before you find something worth staying in for.”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Kimbara
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 4125
Startet: 01 Mar 2007 11:02
17
Kjønn (valgfri): satyriasis
Blitt takket: 11 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Kimbara »

Deep Space skrev: Men gud finner vi ikke. Det kan jeg garantere.
Iallefall ikke den guden som religionene tror på. Så da må denne guden være skapt i menneskets sinn og fantasi.
Hvorfor er det så vanskelig å innse eller forstå det?
De gudene vi finner i de store religionene har ikke bare ett ansikt. Det er alltid stridigheter innad mellom teologer, teister og deister over forskjellige tolkninger av begrepet "gud".

Vi kan motbevise de "bevisene" religiøse har lagt frem gjennom tidene for deres guds eksistens, men vi kan rett og slett ikke motbevise at det finnes en gud. Jeg ser det som svært lite sannsynlig at det eksisterer noen gud, men det ville være ignorant av meg å konkludere med at noe slikt ikke eksisterer.
Antall ord: 128
When did ignorance become a point of view?
-Dilbert

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
Moonstone
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 3114
Startet: 23 Sep 2008 10:12
15
Kjønn (valgfri): Flaskepost
Lokalisering: Inni ditt hode
Har takket: 128 ganger
Blitt takket: 402 ganger

Re: For kristene og eventuelle som ønsker diskuttere

Innlegg av Moonstone »

HappeTittenTooYouNow skrev:
Søndagsskolen??
Det er indoktrinering på HØYT plan, ikke ulikt mye av det Al Quida gjør egentlig.
Det er sykt at dette FORTSATT eksisterer, og oppererer lovlig..
Næææ. Ække enig i dette asså...

Vil heller sammenligne denne søndagsskolen mer mot disse Koran-skolene som er i hvert gatehjørne omkring i dette Kongeriket heller.
Tror på en måte at søndags-skole er et greit alternativ for barn, enn å tusle i Kirken hver søndag.
Jeg tror det beste alternativet er å ikke sende barna sine på noe som helst som består av religiøs påvirkning og indoktinering, fordi barna er absolutt ikke klar for, eller godt av å fordøye slike tanker og ideer.
Så nei..jeg er ikke enig i at det er noe bra alternativ, og at søndagsskoler er like sykt som Koranskolene.
Dette er studier som kunne vært tilgjengelige for folk etter at de ble voksne nok til å bestemme SELV hva de er intressert i, og hva de selv vil tro på i livet.
Antall ord: 176
Bilde

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !