Vil du ha en plass å diskutere uten at spøkelser, ufo og slikt flagrer rundt øra ?

Asbjørn har opprettet et nytt forum, som ikke har slike tema.
Også dette nye forumet er gratis å bruke.

Se:
https://www.paran.no/discuss

Oppe i høyre hjørnet i denne meldingen er et kryss som blir synlig når du flytter musepekeren nær det.
Der kan du lukke denne meldingen.

Universet & dets hemmeligheterHva tror du?

Jordkloden er et ubetydelig fnugg i et gigantisk og ufattelig stort univers.
Tør du diskutere hva som ligger bak?

Moderatorer: Asbjørn, mod univers

Bruker avatar
BA.
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 5175
Startet: 12 Jan 2005 09:49
19
Blitt takket: 6 ganger

Innlegg av BA. »

wicced skrev:Yay, et svar!
I skolen lærer de elevene at big bang teorien er sannheten om hvordan universet ble til.. Om det skjedde et smell eller ikke er jo for så vidt ikke poenget. Og hvorfor skulle dette ene smellet være det eneste. Skulle all materien oppstå på bare en plass? Hvorfor ikke flere smell?

termodynamikkens 2.lov. Entropien i universet øker stadig. Energien går over til lavere energi former. Det vil si at energien i uendelighet bakover i tid var på et høyere og høyere nivå...?
Det vil si at energien sank i "verdi" helt til det smalt? I et smell ble materien dannet.
Materien er en lavere energiverdi enn den som var før big bang, altså. Materien vil altså etter vært også forsvinne og gå over til lavere energiformer?

Energi kan aldri oppstå eller bli borte. Det må vel bety at energi bestandig har vært til.
Energi kan gå over til materie (som da er en annen form for energi).

Vitenskapen går fremover, ja, kanskje. Men det virker som på meg at man er overbevist om at man har sannheten før man vet det.
Anomalier bare ignorerer man...
Jeg tenker på big bang... hvilke feil er det du tenker på?

Fra wikipedia:
Extrapolation of this expansion back in time yields an initial state in the distant past in which all matter and energy was at an immense temperature and density. This initial state is the key premise of Big Bang theory.
Materien og energien som var pakket sammen til en liten ball ventet med å eksplodere til det hadde kjølt seg ned litt?
Eller kanskje materien har vært en uendelig liten ball som har ekspandert i det uendelige før big bang?
Big Bang er igrunnen sannheten om universets begynnelse. Så langt vi kan se. Denne teorien vokser seg stadig sterkere og viser mer og mer at den er riktig. Selv om vitenskapen ikke arbeider med sannheter, så er denne teorien nå blitt så sterk at den kan regnes som en sannhet blant legfolk for enkelhets skyld.
Hva som skjedde før denne brøkdelen jeg var inne på tidligere er bare spekulasjoner, og Gudrun kan være en like god spekulasjon som Gudmund eller et pulserende univers.

Termodynamikkens 2. lov sier at ting hele tiden går mot kaos i et lukket system. Hvis vi tenker oss at vi deler opp all materien i universet i stadig mindre biter, og pakker det bedre sammen, så vil vi få en stadig mer jevn og ordnet masse. Når alt er delt i kvarker og kanskje enda mindre biter, og tett sammenpakket nærmer vi oss kanskje utgangspunktet for Big Bang. Hva som var før dette tidspunktet (hvis vi skal kalle det tidspunkt) vet vi ikke, og det blir bare spekulasjoner å gjette på det. (Dette er kun min måte å tenke dette på i øyeblikket. Si fra hvis noe skurrer, så skal jeg kontrollere og finne ut mer om det. :) )

Energien har vel alltid vært, i en eller annen form. Hvis (når) vi finner ut av spørsmålet med mørk energi kanskje noen biter av dette puslespillet også faller på plass?

Vitenskapen arbeider som sagt ikke med sannheter. Den arbeider med teorier og hypoteser, og en hypotese kan være feil. For å finne en riktig teori har vitenskapen forkastet vanvittig mange hypoteser som ikke besto falsifiseringstester.

Å si at Big Bang er feil blir litt for enkelt, synes jeg, hvis du ikke viser til hva som er feil ved den. Husk da at teorien ikke tar for seg noe som hendte før selve BB. Kun hva som hendte etterpå.

Sitatet fra wikipedia bekrefter forsåvidt det jeg tenkte på for litt siden. Hvorfor denne lille klumpen med materie/energi måtte kjøle seg ned før den ekspanderte ser jeg ikke. Vil du si meg hvorfor det? Jeg går ikke inn på hva som hendte før BB.

En vanlig misforståelse om BB er et kjempesmell. Det er ikke slik jeg forstår det. Det var ingen atmosfære smellet kunne forplante seg i, og jeg forestiller meg heller en hurtig ekspansjon som fortsatt ikke er ferdig. Vi er med andre ord mitt i Big Bang nå, slik jeg oppfatter det.
Antall ord: 722

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
mashuu

Innlegg av mashuu »

Sitatet fra wikipedia bekrefter forsåvidt det jeg tenkte på for litt siden. Hvorfor denne lille klumpen med materie/energi måtte kjøle seg ned før den ekspanderte ser jeg ikke. Vil du si meg hvorfor det? Jeg går ikke inn på hva som hendte før BB.
Jeg er nesten litt nødt til å gå litt inn på før big bang.
Termodynamikkens 2.lov... Energien går hele tiden til lavere nivå. Det vil si at i den uendelige tiden før big bang var energien hele tiden på et høyere nivå.
Skjønner du hva jeg mener?

Dette har ikke noe med tema å gjøre. Men hvordan kan det ha seg at universets radius er 46,5 milliarder lysår mens universet "kun" er 13,7 milliarder år gammelt?
Antall ord: 136

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
BA.
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 5175
Startet: 12 Jan 2005 09:49
19
Blitt takket: 6 ganger

Innlegg av BA. »

wicced skrev:
Sitatet fra wikipedia bekrefter forsåvidt det jeg tenkte på for litt siden. Hvorfor denne lille klumpen med materie/energi måtte kjøle seg ned før den ekspanderte ser jeg ikke. Vil du si meg hvorfor det? Jeg går ikke inn på hva som hendte før BB.
Jeg er nesten litt nødt til å gå litt inn på før big bang.
Termodynamikkens 2.lov... Energien går hele tiden til lavere nivå. Det vil si at i den uendelige tiden før big bang var energien hele tiden på et høyere nivå.
Skjønner du hva jeg mener?

Dette har ikke noe med tema å gjøre. Men hvordan kan det ha seg at universets radius er 46,5 milliarder lysår mens universet "kun" er 13,7 milliarder år gammelt?
OK, men når du snakker om det som skjedde før BB, så snakker du om noe annet enn vitenskapen gjør. De snakker nemlig ikke om det som var før.

Hvor har du det fra at Universets radius er 46,5 milliarder lysår? Er det da bekreftet at universet er tredimensjonalt og kuleformet?
Antall ord: 195

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
mashuu

Innlegg av mashuu »

BA. skrev:OK, men når du snakker om det som skjedde før BB, så snakker du om noe annet enn vitenskapen gjør. De snakker nemlig ikke om det som var før.

Hvor har du det fra at Universets radius er 46,5 milliarder lysår? Er det da bekreftet at universet er tredimensjonalt og kuleformet?
Men vitenskapen sier at det var en eksplosjon.
Universet kan vel være flatt og likevel ha en radius...
http://no.wikipedia.org/wiki/Det_observerbare_universet
Antall ord: 86

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
suss24

Innlegg av suss24 »

Tror CERN har kommet langt slik. Vitenskapen er ennå i utvikling og det er nok mange år før vi VET sikkert. Men alle vitenskapelige teorier er bygget opp av hypoteser som blir testet. Tror dette er måten å gå frem på for å finne svar.

Om noen er interesserte så gå på http://press.web.cern.ch/press/ å se :mozilla_smile:
Antall ord: 61

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
suss24

Innlegg av suss24 »

Ang Wikipedia som søkermotor, så kan teoretisk sett hvem som helst legge in informasjon der..Ingen rutine i å sjekke fakta der...
Antall ord: 22

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
mashuu

Innlegg av mashuu »

Content that violates any copyright will be deleted. Encyclopedic content must be verifiable

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... _Wikipedia
det finnes administratorer. og det virker på meg som om det er ganske seriøst.
Antall ord: 35

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
suss24

Innlegg av suss24 »

Vet ikke hvordan de jobber. Men jeg leste det i Aftenposten.De rådet studenter å ikke gå inn på den siden for å lete om informasjon til eksamen oppgaver. Dette fordi alle kan legge inn uvertifisert informasjon. Og informasjonstrømmen der inne er så stor,at de ikke har kapasitet til å dobbelsjekke om infoen stemmer.
Antall ord: 54

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
BA.
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 5175
Startet: 12 Jan 2005 09:49
19
Blitt takket: 6 ganger

Innlegg av BA. »

wicced skrev:
BA. skrev:OK, men når du snakker om det som skjedde før BB, så snakker du om noe annet enn vitenskapen gjør. De snakker nemlig ikke om det som var før.

Hvor har du det fra at Universets radius er 46,5 milliarder lysår? Er det da bekreftet at universet er tredimensjonalt og kuleformet?
Men vitenskapen sier at det var en eksplosjon.
Universet kan vel være flatt og likevel ha en radius...
http://no.wikipedia.org/wiki/Det_observerbare_universet
Er det vitenskapen eller jpurnalister som sier at det var en eksplosjon? Eller lærere?

Nei, jeg skal prøve å ikke være påståelig, men jeg har fått forståelsen av at eksplosjon er et litt villedende begrep fordi man da også tenker på et smell, og en voldsom men kortvarig ekspansjon. Siden ekspansjonen fortsetter enda, mener jeg kortvarig blir villedende, og foretrekker å kalle det en ekspansjon i stedet.

I daglige diskusjoner der man ikke går i detaljer spiller ikke dette noen rolle, men når man skal forsøke å forstå dette så er det stor forskjell ut fra begrepene.

Joda både et todimensjonalt og tredimensjonalt univers kan ha en radius. Kanskje også ved flere dimensjoner.

Jo, nå leste jeg litt om fenomenet og ser at hele universet utvider seg. Det gjør også rommet mellom objektene. Det vil si at når ett objekt flytter seg bort fra et annet i lyshastighet, vil en utvidelse av rommet imellom disse føre til at avstanden mellom objektene øker raskere enn lyshastigheten. Derfor forstår jeg det slik at lyshastigheten også må øke med tiden, ikke i km/s, men at hver meter blir lengre.
Antall ord: 286

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
suss24

Innlegg av suss24 »

Uansett imploderer vel snart hele greia like plutselig som det oppsto.
Antall ord: 11

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
BA.
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 5175
Startet: 12 Jan 2005 09:49
19
Blitt takket: 6 ganger

Innlegg av BA. »

suss24 skrev:Vet ikke hvordan de jobber. Men jeg leste det i Aftenposten.De rådet studenter å ikke gå inn på den siden for å lete om informasjon til eksamen oppgaver. Dette fordi alle kan legge inn uvertifisert informasjon. Og informasjonstrømmen der inne er så stor,at de ikke har kapasitet til å dobbelsjekke om infoen stemmer.
Faktisk er wikipedia på vei til å bli like godt leksikon som de kjøpte.

http://www.forskning.no/Artikler/2005/d ... 34662330.7

Likevel skal du ikke ta alt for god fisk hverken der eller i bokleksika. Der er det redaktører som ikke alltid vet så mye om emnet de skriver om, de finner sin informasjon fra andre kilder igjen.
Antall ord: 117

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
suss24

Innlegg av suss24 »

"Resultatet viser ganske mange feil i begge leksikonene, men forskjellen mellom dem er ikke spesielt stor"

Hehe....ubrukelige alle sammen. Skulle hatt ett eget utvalg for slikt..
Antall ord: 27

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
mashuu

Innlegg av mashuu »

Vitenskapen sier at universet var pakket sammen, da...
og ekspanderer.
Men da var det vel energien som var pakket sammen... og som ble til materie?
hmmmm... da var det vel energiens overgang til materie som gjorde at det ekspanderte, kanskje...
Mørk energi og materie er en måte å forklare at universets utvidelse tilsynelatende øker i hastighet. Denne materien absorberer og reflekterer ikke elektromagnetisk stråling... den er altså usynlig...
Antall ord: 70

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
suss24

Innlegg av suss24 »

Vi kom med ett smell og forsvinner nok i ett enda større smell :mozilla_wink:
Antall ord: 16

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Quist
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 66
Startet: 17 Feb 2007 19:38
17
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Jotnefallet

Innlegg av Quist »

wicced skrev:
BA skrev: Og hvorfor skulle dette ene smellet være det eneste. Skulle all materien oppstå på bare en plass? Hvorfor ikke flere smell
I en bok nylig utkommet skriver forfatteren at en av Englands ledende kosmologer lenge har vært overbevisst om at det ikke bare er ett big bang, men mange.
Antall ord: 55
(Med plattfot står du stødig. Carles Kraznizich)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !