Religion & livssyn ⇒ Helvetes & Djevelens Historie

[g.r.y]

Kom over en svært så interessant dokumentar om det som i dagens kristendom refereres til som Guds motpart, den falne engelen Lucifer, -oxo kalt Satan/Djevelen & hans fryktsomme Helvete.
Bibelen inneholder faktisk minimalt med referanser til dette skrekkinfernoet. I Gamle testamentet, er det knapt nok hintet til en Guds & himmelrikets motpart, så det er faktisk praktisk talt ikke-eksisterende før Jesus bringer det på bane i forbindelse med konsenkvensene av å fornekte/ikke å tro på ham. Han gir heller ikke noen beskrivelse av dette riket, -han kan ikke engang sies å ha referert til et spesifikt 'sted', men heller en slags beskrivelse av de lidelser som tilfaller de vantros sjeler.
Kristendommens ledere så seg etterhvert imidlertid nødt til å blåse dette her hinsides ut av proposjoner, og billedliggjøre dette her for å kunne bruke religionen som et maktmiddel. -For et religiøst pressmiddel å fungere, er en solid & skrekkinngytende straffereaksjon for oppsetsighet en absolutt nødvendighet.
Både Satan -figuren & helvete har hatt uttallige uttrykk/bilder opp gjennom historien, og er i dag i all hovedsak formet av de poetiske verkene 'Dantes Inferno' & 'Paradise Lost'.

[Terra]

Hei, Gry. Håper det går greit at jeg poster disse her. Litt om samme tema i grunnen

[g.r.y]

Kult!
Damen & hennes berettelse klistrer seg definitivt til hjernebarken. Det er sånn ca 3/4 døgn siden jeg så de, og kverner fremdeles på hvorvidt hun er tøff som står frem med sin families maktmisbruk, eller er sprøyte gal med paranoide vrangforestillinger av seg selv som en bærer av selveste arvesynden (he, he)

[Terra]

Ja, ikke sant vel ;-)

[Terra]

Denne er litt mer hyggelig av seg

Helvete er på jorden... Men det visste vi jo fra før... Det er bare å skru på nyhetene...

[Terra]

Her kommer en annen teori rundt Gud og djevel.

I Juliet Sharman – Burkes bok kunsten å mestre tarot, skriver hun om katarene, en dualistisk sekt som trodde at universet var delt i to av to motstående krefter. De mente at den fysiske verden var ond, skapt av djevelen, som de trodde var Gud i Det gamle testamente. Kristus var frelseren som var sendt for å vise mennesket hvordan det kunne fri seg fra båndene til den materielle verden, avsløre den sanne naturen til mørkets gud i Det gamle testamente og bli ett med lyset. De mente at menneskets ånd var Guds guddommelige gnist som var fanget i den materielle verden. Videre hevdet de at mennesket led, ikke på grunn av arvesynden, men heller fordi det hadde skjedd en tragedie i urtiden som var utenfor deres kontroll. Som en konsekvens av dette ville menneskets frelse også bli Guds frelse, og når den onde verden var overvunnet, ville den delen av Gud som var fanget i materie, bli forløst og i stand til å vende tilbake til sin kilde.

[Terra]

Her kommer enda en teori, den er fra Doreen Virtues nettside ;-)

What about fallen angels? Is there such a thing? Aren't you worried that the devil will disguise himself as a beautiful angel and trick you? As a clairvoyant, Doreen can see the spirit world in great detail. She says, "There are beings that are referred to as ‘fallen angels.’ In reality, they aren’t angels at all. Angels are glowing beings, filled with the inner radiance of God’s love. Angels have soft, swan-like wings. Angels always talk about, and act from, Love. The "fallen angels," in contrast, have no light in them. They have short, bat-like bony wings and clawed talons. They’re commonly called "gargoyles." These beings aren’t creations of God’s love; they’re creations of man’s fear. The average person with loving intentions doesn’t need to worry about these dark beings. They think that loving, nice people are boring! Dark beings are attracted to those who abuse substances, and those who are dishonest, cruel, manipulative and obsessively afraid of evil. "Earthbound spirits" are another form of so-called "fallen angels." These are deceased humans who, for a variety of reasons (fear of hell, materiality and so on.), stay rooted to Earth. They are sometimes called ghosts. The best way to clear away the presence of earthbound spirits and dark beings is to hold a constant mindset of Love. Think about God as often as you can. And call upon the Archangel Michael, who escorts away fear and darkness, to act as your "bouncer," ensuring that only invited guests are by your side and in your home. For more information on this topic, please see Doreen’s books, Archangels & Ascended Masters, Angel Therapy, Chakra Clearing, The Miracles of Archangel Michael, or Healing with the Angels.

http://www.angeltherapy.com/faq

[g.r.y]

Dette med at en vanlig person ikke er av interesse for den falne, syntes jeg vel kanskje ble tynnet greit ut som argument/forsikring når det så viser seg at de laster denne tiltrekkes av, er laster de fleste av oss har i større eller mindre grad..
Om en legger dette til grunn, syntes det som at den tegneserie-greia hvor det sitter en engel & en djevel på hver sin skulder og prøver å friste karakteren til å velge det gode vs onde (he, he).

[Terra]

Hehe, ja den tanken er skøyeratig. Det er faktisk noen som tror på at det sitter en djevel og en engel på hver sin skulder og hvisker til folk. (Var det muslimer tror, tør ikke si noe sikkert her, men har hørt at noen faktisk har det i sin tro). Husker også at jeg leste om det i et Donald blad en gang og måtte trekke på smilebåndet. Om jeg forstår Doreen rett i noe jeg har lest hun har sagt eller noe hun har skrevet et eller annet sted så forstår jeg det slik at hun mener at egoet vårt er den riktige "djevelen," og det kan jo mange ganger virke som mange har en virkelig djevel som ego til å styre seg når en ser på dem med virkelig makt i denne verden...

Leste også om en annen i en bok jeg leser nå og han påstår å være synsk og alle greier og sier at djevelen er i realiteten vårt ego. Altså ingen djevel og ikke noe helvete (mulig noen blir skuffet nå?) Så det er da mange nok teorier om dette, det er i alle fall helt sikkert.

I grunnen en morsom tråd dette da Gry :mozilla_laughing:

[g.r.y]

Takk!

Jeg er nok blandt de som mener dette med djevelen som guds motstykke, og derav en enhet (om en kan kalle det det) rett & slett blir for enkelt. Når en ser hvor komplisert universet er, er det liksom bare en ting som blir sikkert i mine øyne, og det er at hvilke krefter det nå er som styrer her, så er disse hinsides vår forstand. Det beste en kan håpe på, er å få del i en ørliten flik av den totale sannheten/virkeligheten..
Når det kommer til det gode vs det onde som menneskelig begrep, så kan jeg vanskelig se at det ene skal kunne eksistere uten det andre; -Altså; Om det aldri hadde eksistert noen ondskap, ville en jo heller ikke kunnet definere godhet, da vi aldri hadde erfart noe annet, og omvendt..

[Terra]

Amen til den Gry

[Terra]

En som sier å ha opplevd å ha en nær døden opplevelse og sett tidligere bekjente i helvete

[g.r.y]

En som sier å ha opplevd å ha en nær døden opplevelse og sett tidligere bekjente i helvete

Hans nær-døden beretning er iallefall temmelig unik, i den forstand at det er ytterst få, om noen som har fortalt om en nær døden opplevelse som har utspunnet seg i helvete, -det være seg både reelle, falske/fiktive og imaginære!
Jøsses, tenkte jeg, og trykket 'Play' i den tro at denne særs spesielle destinasjonen var som et slags symbolbilde og regne. -At det er blitt brukt som et ledd i noe som ble ham fortalt av de han har møtt på 'den andre siden'. Det aller første som slo meg, var at denne intervjuveren hadde jeg da sett før? -for derav å feie det til side som ganske naturlig i og med at jeg ofte ser denne typen dokumentarer.
Fortellingen forløp i hva må sies å være tråd med forventningene, og da vi kom dithen hvor vi fikk vite at samtlige av de han fikk se hadde hatt en brå/brutal død etter noe som vel må sies å ha vært ditto liv, ble disse skrudd ytterligere opp. Nå var det full fokus, hvorav jeg bare ventet på at han i den påfølgende innledningen på konklusjonen skulle bekrefte å ha blitt gitt innsikt i en side av den såkaldte åndeverdenen som få andre har blitt forunt. -At det ikke fantes noe himmel & helvete, men at det i denne som i den tredimensjonale tilværelsen var godt & ondt, og frekventert av gode & onde i skjønn forening. -At drittsekker i den legemlige tilværelsen, forble stort sett de samme drittsekkene i den påfølgende tilværelsen, osv..
- Det påfølgende klimakset, hvor selve formålet med denne innsikten skulle røpes, -det være seg en advarsel, en livsoppgave, eller whatever ekstraordinært som tenkes kunne, viste seg imidlertid å bli et antiklimaks av gigantiske proposjoner. Bibel-bablet som fulgte i stedet for det forventede scenarie av typen beskrevet ovenfor, sørget for at denne boblen av forventning sprakk som en ballong.
Derav viste det seg nok en gang at selv om det ikke syntes mulig, kan det bestandig bli enda værre..
Nå skulle det nemmelig kun ta et par setninger ut i det som nå selvsagt kulminerte i en utilslørt predikering fra en ny-frelst før jeg brått kom på hvor jeg hadde denne intervjueren fra; En dokumentar om Amerikanske vekkelsespredikanter i tillegg til en greie hvor han ble stilt til veggs av Russel Brand eller en tilsvarende komiker med politisk budskap & samfunnssatire som spesialitet.. - Det kunne jeg jo kommet på litt før, liksom, så jeg hadde sluppet det mageplasket som følger en forventning skrudd opp til bristepunktet (ha, ha)

[Morris]

Kom over en svært så interessant dokumentar om det som i dagens kristendom refereres til som Guds motpart, den falne engelen Lucifer, -oxo kalt Satan/Djevelen & hans fryktsomme Helvete.
Bibelen inneholder faktisk minimalt med referanser til dette skrekkinfernoet. I Gamle testamentet, er det knapt nok hintet til en Guds & himmelrikets motpart

Som vanlig får jeg bare opp at videoen ikke er tilgjengelig, men samme det! Hvis du er interessert i referanser fra Guds motpart (fiende) i Bibelen skal du se på han som kalles fortapelsens sønn i NT: https://www.bibel.no/Nettbibelen?submit ... archtrans=

Følger du henvisningene ser du at han kalles foræderen i overskriften til Joh.13.18: Den som spiser mitt brød, løftet hælen mot meg. --- Det finnes en annen profeti om dette i 1.Mos.3.15 Jeg vil sette fiendskap mellom deg og kvinnen, mellom din ætt og hennes ætt.Den skal ramme ditt hode, men du skal ramme dens hæl. (Gud snakker til Slangen som er djevelen og satan og også draken i Åp.12.9, 1.Mos.3.15 viser forresten til Åp.12.4 - det som da skjer fører til Jesu fødsel da Satan kastes ned fra himmelen og ned på jorden - i Åp.12.9) Her ser man egentlig at motstanderen er Guds egen sønn. Seieren kommer ikke før dette er utført (v10 - Nostradamus nevner ham også som seierherre, men kaller kan også Selin, og Celin som monark.)

Satan nevnes hos Job som en av Guds sønner i den forstand en av gudesønnene, her blir han kalt for anklageren som får stor og ondskapsfull makt å slår Job med onde byller. (Job 2) Gudesønnene er også nevnt i 1.Mos.6.2-4 og benevnt som kjempene. Goliat og Samson er senere nevnt. Ja til og med gresshoppeslekten er nevnt som kjemper, ikke fordi de var store, men fordi de var så mange (4.Mos.13.33, Dom.6.5,Dom.7.12,m.f. - Åp.9.3)

Når det gjelder fortapelsens sønn går det flere fortellinger om ham- den fortapte sønnen som faren hentet hjem, Lukas har en fortelling om en bonde som hadde 100 sauer og en gikk seg vil, her forlater bonden de 99 for å redde den en - fortellingen gjenspeiler Guds barmhjertighet, særlig til de som trenger det mest.

Så nevner du Lucifer, også nevnt som Jesus på en forunderlig måte; Først nevner Jesus selv at han er Davids rotskudd - (se også Dan.4.hvor Nebukadnesar hugges ned som et tre og blir til en rotstubb) - og ætt, den klare "morgenstjernen" (Åp.22.16)
Morgenstjernen nevnes sammen med morgenrødens sønn (Lucifer) i Jes.14.12 og man ser at de er en og samme:Du har falt fra himmelen,du morgenstjerne,morgenrødens sønn! Du er slengt til jorden, du som seiret over folkeslag.
Det stemmer overens med Åp.12.9, se ovenfor. Satan kommer i strid med seg selv - det onde i det gode, se Immanuel (Matt.1.21-23 og Jes.7.14-16 (For før gutten forstår å forkaste det onde og velge det gode, skal det bli øde i landet til de to kongene du frykter.)

Mer presist kan man vel ikke få det?