Religion & livssyn ⇒ Norske misjonsselskap VS Mærtha's Engleskole

[Moonstone]

Her er et godt eksempel på en konflikt med gamle dogmer mot nye ideer.
Akuratt hvorfor beskriver ikke talsmann fra Det Norske misjonsselskap, men man kan spekulere i at det sikkert ligger bak en del overbevisninger om at kontakt med døde kan få frem "demoner" og liknende mytologiske skapninger i menighetslokalene..

http://www.kjendis.no/2010/09/12/kjendi ... /13364473/

[Moonstone]

Her er visst svaret, at de ikke skal ta kontakt med døde.
Skuffende.
http://www.aftenbladet.no/livssyn/12597 ... doede.html

[Bearchild]

Litt artig da.. at de ikke avviser at å "kontakte døde" som en umulighet, men noe man ikke skal gjøre av respekt for de døde. Så da er det faktisk mulig..?

[Moonstone]

De klarer vel uansett å skape et sirkus av det.
"Det er uforenelig med den Kristne tro" sier div Biskoper, men hva så?
Hvorfor skal folk i kongefamilien fronte Kristen tro?
Og hvorfor skal vi gidde å bry oss om hva noen av hva Kirkens talsmenn sier?

Verden GIKK faktisk videre..det er bare det urgamle dogmatiske Kirkesystemet som ikke har fulgt etter, og det er akuratt DET som vil bli Kirkens undergang.
Det er nok bare et tidsspørsmål før en reformasjon tar form, om de vil overleve.
Den gamle "Gudsfryktige" generasjonen vil også forsvinne, og nyere mer åpne generasjoner vil overta.
Kanskje hele Kirkehierakiet vil bli avleggs?

[Moonstone]

De som har lyst til å følge debatten videre, kan se på Go Morgen Norge på TV 2 imorra (14/9)
Blir visst debatt der, med en biskop i studio.
Blir moro å se hva slags argumenter de kommer med i saken

[ludoburgero]

Jeg hadde heller ikke likt at noen trampet over min tro i akkurat min egen stue.

En ting er å kommunisere, diskutere, ha en dialog - og utfordre.
En annen er å ta seg til rette...

Når dét er sagt, så har ikke dette med "gammel versus ny" å gjøre i det hele tatt.
Det har med at mennesker har forskjellige synspunkter og forskjellig tro.
Vi må kunne forholde oss til det med enten toleranse og respekt, eller nulltoleranse.
Og i begge tilfeller bør vi være rettferdige.

[ludoburgero]

Hvorfor skal folk i kongefamilien fronte Kristen tro?
Og hvorfor skal vi gidde å bry oss om hva noen av hva Kirkens talsmenn sier?

Hvorfor bry seg om hva muslimer sier?
Hvorfor bry seg om hva negere sier?
Hvorfor bry seg om hva ateister sier?
Hvorfor bry seg om hva kinesere sier?
Hvorfor bry seg om hva folk i skinnjakker sier?
Hvorfor bry seg om hva hvem som helst sier? Vi må ignorere dem og dømme dem og dumpe dem i elva fordi de mener noe annet enn det vi mener! Og så må helst ikke for mange mene det samme som JEG mener, for da blir det mainstream, så jeg må få følelsen av at det er noe eget og sterkt jeg står for, slik at jeg kan for evig stå på denne sidelinjen, fordi det alltid er utenfor jeg har følt meg, og da kan jeg like gjerne heller skape en forestilling av at jeg trives der, istedenfor å heller prøve å finne meg tilrette og tilpass - samtidig som jeg utrolig nok kunne (om jeg bare ville) ha fremdeles stått for det jeg mener, og... vel, her kommer den utroligste parten... fremdeles latt andre mennesker få mene og si hva de ville, på tross av kulturell og religiøs bakgrunn.

Wow.

Eller hva sier'n?

[Meridian]

Jeg synes det Martha gjør er helt riktig av henne og gjøre, Det og fortelle andre om sin tro og ikke
være redd for dele det med resten av Norge.Tøft gjort i hennes possisjon! Jeg bare sier Stå på Martha jeg og støtter henne fult ut. :mozilla_smile:

[?]

martha leier seg inn i misjonsalliansens lokaler, og dette gjør hun for å provosere, og får tilbakemeldinger. at utleier stiller betingelser er bare rett og rimelig, selv om hun er en prinsesse i sitt eget og aris liv.
hvorfor skulle det være annerledes for ei jente som er født av noen gamle skurker?
at noen gidder se et så komversielt program som tv 2 tidlig om morgenen fordi hun kanskje mener hun er hevet over vanlige mennesker, og at noen prester skal promotere sin greie, se det får moonstone gjøre.
ha en fin morgen.
fortell samtidig hva slags shampoo som gir best glans, og nyt de musikalske innslagene.

[Moonstone]

Det at Mærtha må finne seg i å følge og respektere retningslinjene til Norske Misjonsselskapets lokaler er greit. Akuratt det kan jeg være enig i.
Men når prester og biskoper begynner å legge seg opp i alternatives livsstil og sier at det "ikke er forenelig med Kristendommens ideer" blir det for dumt.
Hvorfor er Mærtha underlagt Kristendommen?
Hvorfor skal de kongelige være underlagt EN BESTEMT religion?

Ikke hør på NOEN som helst religiøs autoritet, uansett religion, sier nå jeg..
Nå har det seg jo en gang sånn at det er Kristendom som har hatt influens og autoritet i Norge i mange nok år, ikke Buddisme eller Islam, og da blir det jo naturlig nok Den Norske Kirke som folk velger å ikke høre på.
Greia er at Kirken faktisk IKKE HAR NOE SOM HELST MED hva folket gjør, våre verdier, spirituelle standpunkt, hva vi praktiserer og hvordan vi praktiserer det.
De vil så veldig gjærne ha noe med det, og fortsatt ha influens på hva vi skal tro for å opprettholde sin posisjon og makt i samfunnet.
All konkuranse skal feies bort, det har vært en laaaang tradisjon hos kirken.
Og det har så absolutt noe med gamle ideer vs nye ideer å gjøre.
Greia er at folket har tatt skritt innen det spirituelle på egenhånd, mens de gamle dogmatiske institusjonene har stått stille, og den nye spiritualiteten ønsker ikke å svare for seg ovenfor dogmatiske religiøse autoriteter de anser som bare et dødt innholdsløst skall uten innhold.
Det er nok ikke tilfeldig at vi ser en oppblomstring av Holistisk spiritualitet og en utdøende dogmatisk, statisk Religiøst system.
Det er naturens gang.
Nå har kontroll og system vært dominerende her i samfunnet når det gjelder spiritualitet LENGE NOK til at folk ønsker forrandring og forsøselse fra det..

[DamageDone]

Gamle dogmer blir ertsattet med nye.

[Moonstone]

Gamle dogmer blir ertsattet med nye.

Akuratt.
Og når det skjer, skjer det til slutt et opprør mot de også.
Sånn er det med progresjon, og naturens gang..

[?]

Men når prester og biskoper begynner å legge seg opp i alternatives livsstil og sier at det "ikke er forenelig med Kristendommens ideer" blir det for dumt..

men "alternative", i dette tilfelle deg, kan si hva du vil?

Hvorfor er Mærtha underlagt Kristendommen?
.

i denne saken dreier det seg vel om at hun provokativt har leiet lokaler av misjonsaliansen. ellers er det jo slik at selv prester har uttalelsesrett, på lik linje med "alternative", eller skal de ha munnkurv?

[Moonstone]

Norske prester kan si hva de måtte ønske.
Men hva er vitsen med å lage noen stor media sak av det?
Og hvorfor skal alternative måtte svare for seg ovenfor Kirkeautoriteter?
Sitter Kirken med alle svarene?
Og hvorfor alt dette pisset med at hun må gi fra seg tittel osv bare fordi hun praktiserer en spiritualitet utenom den Kirkelige tro?
Må kongehuset være Kristne, og isåfall hvorfor?

Det brygger uansett uro og en konfrontasjon innen denne type sosiale og kulturelle tema i årene fremover..
Det har ligget i lufta lenge nå, og det trengs så absolutt også.

[ludoburgero]

Norske prester kan si hva de måtte ønske.
Men hva er vitsen med å lage noen stor media sak av det?

Vet ikke. For å skape reaksjoner, slik at folk kan ha noe veldig "oppsiktsvekkende" å diskutere?

Og hvorfor skal alternative måtte svare for seg ovenfor Kirkeautoriteter?

Alternative? Kristne er sikkert, per definisjon, alternative nok i f.eks. et buddhistisk land.
Så jeg skjønner ikke helt hvordan man kan kategorisere såkalte "alternative"..?

Og hvorfor skal det være verre med "kirkeautoriteter" i forhold til f.eks. sektledere...
eller "alternative" ledere av et eller annet slag? Vi har alle til en viss grad innflytelse og påvirkningskraft på hverandre. Autoriteter blir velsignet den mengde makt vi gir dem fordi vi alle til en viss grad liker å være underrettet og ilagt enkelte jernlenker for fellesskapets gavn.

I ditt spørsmål, for å ta det som et eksempel, som lyder:
"Og hvorfor skal vi gidde å bry oss om hva noen av hva Kirkens talsmenn sier?"

Så viser du bare utelukkende og oppriktig hvor mye du ønsker å kneble ett folkeslag basert på hva de velger å tro. Det er litt småkjipt av deg, noe jeg forsøkte å illustrere med alle de like teite spørsmålene jeg ramset opp i innlegget mitt ovenfor her. Altså, mener du helt med dine fulle fem at noen av oss har mindre rett til å bli hørt på bare fordi vi er annerledes?

Jeg stiller meg derfor skeptisk til at du er så åpen for det alternative som du selv vil ha det til, og ønsker å konfrontere deg med den påstanden. For du velger å være så avgrenset og utviser så mye disrespekt mot det du ikke selv i all lidenskap favoriserer. Dette er så selvmotsigende i det du predikerer alle disse "anti-religiøse" innleggene dine, for du taler så vel om den kulturen du liker, mens du rakker ned på kristendom. Akkurat dét du ironisk nok mener er så alvorlig galt med kristendommen selv.

Intoleranse.

Sitter Kirken med alle svarene?

Hva har dette å gjøre med at Märtha tar seg til rette?
Ingen sitter med "alle svarene", såvidt jeg vet.

Og hvorfor alt dette pisset med at hun må gi fra seg tittel osv bare fordi hun praktiserer en spiritualitet utenom den Kirkelige tro?
Må kongehuset være Kristne, og isåfall hvorfor?

Opprinnelig er dette et norsk land, hvor kristendommen kom gripende over landet vårt for sånn cirka en tusing år siden. Og helt siden den gang har vi hatt disse kirkene rundt omkring. Tor og Odin måtte gå for å legge seg, og kongefamiliene har liksom tradisjonen tro også vært kristne. Vi har jo blandet kirke og stat, så dette har satt et stort preg.

Når det kommer til spørsmålet ditt; nei... De trenger jo ikke være kristne.
Uansett kan du jo forsøke å ta en prat med dem som får dem til å løsrive seg fra troen sin?

Det er klart at når man tar dette i betraktning; at Norge er et kristent land, så vil det også komme akkurat slike reaksjoner på det... som at hun må si fra seg tittelen.
Ikke at jeg støtter det, men å forstå det er da alvorlig talt noe helt annet.

Det brygger uansett uro og en konfrontasjon innen denne type sosiale og kulturelle tema i årene fremover.. Det har ligget i lufta lenge nå, og det trengs så absolutt også.

Litt usikker på hva du mener, men hvis du sier at alt bør debatteres og komme frem i dagslys for diskusjon, så er jeg enig. Jeg mener også at det er mye som er galt med å lede og styre mennesker, spesielt hvis man undervurderer dem. Men for de som faller litt utenfor (generelt, kan menes med hva som helst, bare at de ikke klarer å integreres i visse deler av samfunnet), så er det faktisk - uansett hvordan vi vender og vrir på det - greit at vi har forskjellige mennesker som danner grupperinger og kan tilby et nettverk for dem.

Uansett hva slags tro eller meninger de baserer seg på. Og så sier jeg ikke at det uansett er bra, for man så jo hva f.eks. Adolf Hitler fikk til. Jeg tror vi kommer alltid til å ha disse gnisningene mellom religiøse (altså, religioner kontra andre religioner) og ikke-troende, skeptikere og ateister, og hva enn det måtte være. Vi kommer alltid til å være uenige om visse ting, og vi kommer alltid til å være litt forskjellige. Dette bidrar til et rikt mangfold, og vi burde i mine øyne for all del bare dyrke disse forskjellene og leve med dem på så harmonisk vis som vi evner å få til.

Jeg høres sikkert superreligiøs ut selv som sier noe sånt, men jeg er ikke tilsluttet eller tilhenger av noen som helst offisiell religion. Jeg kan godt sitte her og påstå at jeg har min helt egen greie, men det er sikkert noen som mener det samme som meg. Og hvis vi da finner hverandre, så er det lett å igjen "erstatte gamle dogmer med nye dogmer", basert på våre felles meninger...

Og slik går verdens gang...