Hjemsøkt, Gjenferd & Ånder ⇒ Hvilke tanker har dere om den andre siden?

[ludoburgero]

Det som er litt rart er at folk i det hele tatt gidder å engasjere seg for noe de IKKE tror på.
Veldig suspekt, spør du meg. Virker ut som om de bare kjeder seg og vil gi seg i en kamp med noen de tror er lett bytte i en diskusjon de vil vinne, fordi de er fulle av hovmod.

Og anser seg selv som lærere.
Hele verden har noe å se opp til? Javisst, javisst.

[Asbjørn]

Siden man snakker om forskning, kontra healing :
( og la være å dissekere dette innlegget, les det komplett, og ta det som står der som det står. )

At endel "forskning" er kjøpt og betalt, er en sak som er ganske så kjent, man trenger ikke engang en konspirasjonsteori :

Se på den amerikanske tobakksindustrien, for eksempel :
Der er forskning kjøpt og betalt - nettopp for å få en økonomisk profitt - ved å vise til at "forskning" på røyking viser at det ikke er skadelig.

( og denne fant jeg som første sak da jeg søkte på google : )
http://no.wikipedia.org/wiki/Verdil%C3%B8s_forskning

og Tobakksfirmaet Phillips Morris sin fremgangsmåte :
http://www.siste.no/Innenriks/helse/article1513777.ece

På samme måte er det helt klart at legemiddelindustrien også er interresert i å skjule / dempe / og latterliggjøre metoder som vil kunne redusere inntektene til disse store firmaene.
For dersom Healing kan bevises vitenskapelig å virke, ( utover det man putter i båsen placebo-effekt) - vil det medføre at healing vil bli mye mer utbredt, og inntektspotensialet for legemiddelindustrien vil da falle.

Ikke alle firma innen legemiddelindustrien driver slik på, men noen gjør.
Og det er somregel toppledelsen - som "driver butikk" - og ikke selve forskningen - som legger opp slike løp.

Å tro noe annet er naivt.
Mange av de som sitter på toppen i slike firma ( ikke alle - men mange ) er interresert i EN ting - PENGER.
Og når man begynner å styre med mange penger, kommer pengene før moralen, og medmenneskelighet.

Se på enron-skandalen for eksempel :
I utgangspunktet et firma med et seriøst opplegg, og en seriøs firmaprofil - Å levere energi til folket.
Når de faktisk fikk bygget opp og iverksatt en effektiv strømleveranse, begynte de å sabotere egne opplegg, nettopp fordi de tjente for lite.
Tilslutt gikk det helt av skaftet, og endte opp med en gigantsvindel.
Det var IKKE "gutta på gølvet" som drev svindelen, men "gutta på toppen".

Jeg har selv sett at healing virker, ( skeptikerene får skylde på placeboeffekten), men som mange andre saker innen det paranormale, så er det mennesker som vi snakker om her, ikke laboratorieforsøk.
Derfor kan jeg ikke fortelle om andre sker enn hva jeg kan tillates å fortelle, og da blir det meg selv jeg må henvise til.
Skeptikerene vil da fortelle meg at "- nei, dette er noe du innbiller deg, alternativt er det placeboeffekten som KANSJE gir resultater."

Den andre siden - med ånder - sjeler, healing, synskhet, engler, "husrens" ( jeg foretrekker å hjelpe sjeler over - istedet for å "rense hus" - av hensyn til nettopp åndene som jo somregel er mennesker hvor kroppen er død - nettopp fordi det går an å være høflig mot andre. Uansett om de lever enda, eller er der i form av en ånd.)

Klart jeg "innbiller meg ting" - ifølge skeptikerene - fordi jeg ser jo at det gir resultater.
Samtidig er ikke paranormal.no et forum hvor jeg skal legge frem detaljer om saker som angår andre mennesker. Det er noe som heter privatlivets fred.

Tvprogram som åndenes makt, Jakten på den sjette sans, med flere ( se vekk fra kommersialiseringen og "opphausingen- wow'ingen, og "bildeflagring" - på amerikaniserte tvprogram ) - så vil man finne en "grunntone" i denne "symfonien" av saker, en grunntone som viser at det er noe mer.

Det åndelige er der, jeg vet det av egen erfaring, ikke minst fordi jeg ser saker forandrer "natur" - etter inngripen av noe som ikke helt faller i placeboeffektens sekk.
Følelse av temperaturendring ( på tross av at termometeret viser identisk temperatur både før og etter ) , reaksjon hos mennesker, barn og dyr, viser at noe blir forandret.

Og det etter at en eller annen som kaller seg "healer", medium" - eller hva de nå kaller seg alle sammen - har sagt sitt mumbo-jumbo.
At folk fra 4-5 års alder og opp kansje kan reagere på følelsesmessige innputs, slik at de TROR at noe er forandret, er en ting, men når bebier, småbarn, og dyr endrer oppførsel betydelig, da kan det ikke tilskrives "suggesjon".

Om dette hadde skjedd bare noen få ganger - så hadde det vært grunnlag for å kalle det tilfeldigheter.
Men ser vi på tvprogram fra andre verdensdeler, ( etter å kutte vekk "amerikanisering" - som bildeblafring, wow'ing, og annen opphausing ) - så ser vi at det er det samme som går igjen overalt.
Bøker skrevet om hvordan folk tidligere ( Marcello Haugen, Anna Elisabeth Westerlund, med mange flere ) forteller også det samme "overtroiske tullet" . . .
Og det var saker som hendte tilogmed før internett, før tv, før hippietiden, osv.

Det er de samme saker som går igjen - som et spøkelse "går igjen" - de samme tema.

Healing har vært en del av hverdagen for mødre med små barn,
"kom skal mamma blåse på" - så blir alt bra igjen.
Placebo, ja, den har nok medvirkende årsak i mange tilfeller, men handlingen er en form for healing den og.
Kirken har hatt healing siden Jesu tid, da han var en "stor healer" - så stor at etterverden har bygget flere religioner rundt ham, - men også før den tid var healing en sak som var kjent.

Healingen har tatt av , med tanke på internett, og tvkanalenes spredning av "budskapet" - og bra er det, for da kan den seriøse forskningen kansje fatte reell interesse for fenomenet, uten å skulle plukke det fra hverandre - fordi det økonomisk er ulønnsomt for de store selskap hvis healing blir stuerent i det offisielle rom.

Men på samme måte som med Phillips Morris 's og Enron's sine eskapader pågrunn av økonomisk vinning, så har vi aktører som også profitterer på det paranormale, - fordi det er penger i det.

Slik sett ser jeg frem til at vi faktisk kan få bevis som er holdbare, og ikke minst metoder som kan skille ut de falske profeter i dette, noe som vil skille klinten fra hveten- så å si.
For hveten er der, men den er idag oppblandet med altfor masse humbug, og pengehungrige.

PÅ tross av skeptikere og de vitenskapelige metoders manglende funn av beviselige fakta i dette, er jeg overbevist om at det etterhvert vil bli bevist at slike saker faktisk skjer.

Men - forskningen må samarbeide med de som får ting til å skje, de som driver med healing, de som driver med å hjelpe sjeler videre, osv.
Forskning sammen med de som bare utnytter fenomenene til egen vinning - vil gi resultater som viser at det er fake. Selvfølgelig.
Og om man tar de resultatene og kaller de FACIT - da er de på villspor.

A

[Kimbara]

Du er inne på mange gode poenger, Asbjørn - men ting er ikke så sort/hvitt.

Husk at pseudovitenskapen man tok i bruk for å "bevise at røyking ikke er farlig" ble grundig debunket av seriøse vitenskapsmenn.
Det meste av seriøs forskning gjøres i regi av universiteter, der sertifiserte forskere (dvs. de som som oftest har en ekte doktorgrad) gjennomfører studier, eksperimenter og forsøk.
Pseudovitenskap gjennomføres som regel av private aktører.

Jeg vil også minne på at man stadig samarbeider med de mennesker som hevder å ha evner. Forskerene må til og med noen ganger inngå kompromisser med disse.
Vi har også en lang rekke parapsykologer som gjennomfører forsøk og eksperimenter. Graden av ærlighet i dette miljøet er varierende, men mange av dem tar jobben sin seriøst. Men det har frem til nå ikke ført noen vei. Bare helt unntaksvis har man fått resultater som i første omgang virker oppsiktsvekkende, men som med en grundig gjennomgang viser seg å komme av mangelfulle rutiner.

Det finnes til og med deler av skeptiske organisasjoner, som CSICOP, som gjennomfører etterforskning for folk som mener de blir hjemsøkt. Man går inn i jobben som om man skulle etterforsket en hvilken som helst hendelse, og holder absolutt alle muligheter åpne.

Det er mulig man ved forskning kommer frem til evidens som støtter noe av troen på "det paranormale", men det går ikke an å støtte seg til fremtiden.
Pr. i dag har et utall forsøk på området - både fra skeptisk og troende hold - dessverre ikke ført til noen resultater.

[Fribryteren]

Ikke alle firma innen legemiddelindustrien driver slik på, men noen gjør.
Og det er somregel toppledelsen - som "driver butikk" - og ikke selve forskningen - som legger opp slike løp.

Å tro noe annet er naivt.
Mange av de som sitter på toppen i slike firma ( ikke alle - men mange ) er interresert i EN ting - PENGER.
Og når man begynner å styre med mange penger, kommer pengene før moralen, og medmenneskelighet.

Beklager at jeg kun plukker ut ett lite element av det du sa, du står naturligvis fri til og legge til det hvis du føler jeg misforstår poenget ditt.

Når du sier dette så må jeg si jeg er helt enig med deg at penger driver folk. Enkelte vil gjøre absolutt ALT for penger. Dette har vi sett gang på gang og er noe som skjer hele tiden.

Poenget mitt blir dette: Hvis basert på din egen tankerekke man kun er ute etter penger, hvorfor ikke utnytte det gigantiske pengepotentiale som ligger i healing? Ingen penger trengs å bli brukt i forskning av medisiner og utstyr. Ingen produksjonskostnader. Alt du trenger er en healer og ett kontor for så å helbrede sykdommer uten bikostnader. Dette ville jo være helt sinnsykt inntektsbringene. Vet du hva, hvis du kan vise for meg at healing virker. F.eks kan dere helbrede ett kne jeg har slitt med de siste 10 årene så skal jeg legge ned firmaet mitt og starte ett senter for healing i stedet sammen med dere. For meg ville bekreftelsen av at healing virker vært det største gjennombruddet i historien. Overgå Einstein, Darwin og Kvantefyiskken.

[Ankh]

Erfaringsmessig så har seriøse alternativbehandlere ikke en grådighet etter penger, men et ønske om å hjelpe.
Man ser seg selv på en grunnleggende annerledes måte, ikke kun som en arbeider som jobber for penger men som en hjelper.
En annen ting er vel at de som begynner med healing kun for å tjene raske penger, sjelden har noen evner men er kun ute etter å svindle folk.

Forøvrig kan man bruke samme tankerekke til å spørre seg om hvorfor man deler ut gratis mat, medisiner og klær i nødhjelp når man kunne tjent seg noen letttjente kroner på å selge det man har fått gratis til høyestbydende.
Håper en slik person ville blitt fjernet ganske raskt fra jobben fordi han har ingenting der å gjøre...

[Asbjørn]

Erfaringsmessig så har seriøse alternativbehandlere ikke en grådighet etter penger, men et ønske om å hjelpe.
Man ser seg selv på en grunnleggende annerledes måte, ikke kun som en arbeider som jobber for penger men som en hjelper.
En annen ting er vel at de som begynner med healing kun for å tjene raske penger, sjelden har noen evner men er kun ute etter å svindle folk.

Enig i dette. Det er forskjell på folk, og det er mange der ute som faktisk ikke tenker peng i det heletatt.

Forøvrig kan man bruke samme tankerekke til å spørre seg om hvorfor man deler ut gratis mat, medisiner og klær i nødhjelp når man kunne tjent seg noen letttjente kroner på å selge det man har fått gratis til høyestbydende.
Håper en slik person ville blitt fjernet ganske raskt fra jobben fordi han har ingenting der å gjøre...

Jepp... og jeg tror faktisk det skjer for enkelte som underveis blir for glad i peng, de gjør det bra, før penga overtar, og da mister de hele eller deler av evnene...

A

[Ankh]

Men, det finnes unntak og som de fleste andre så dumper det regninger i postkassa og man har utgifter og lån som alle andre.
Dette skal selvsagt betales og driver man på heltid og har det som eneste levevei, så er det greit at man tar seg litt betalt.
MEN da er det viktig at brukerne slutter å bruke de useriøse og slutter å gå til de som de ikke får hjelp hos.

[Kimbara]

Jeg tror dere overser poenget til Fribryteren.

Hvis healing virkelig fungerer - hvorfor er det ikke like stort som øvrig helsevesen? Hvorfor praktiseres ikke healing på sykehus?

Jeg syns dere er noe naive når dere kommer med "healere vil bare hjelpe, og tenker ikke på penger"-argumentet deres. Det finnes leger som ikke tenker på penger også. Leger Uten Grenser er jo et fint eksempel.
Men graden av snillhet eller uselvisket er ikke noe argument for kvaliteten på arbeidet. Det er rett og slett feil å tenke slik.

[Ankh]

Healing praktiseres ikke på sykehus fordi healerne slipper ikke til.
Som ethvert annet marked vil de ikke slippe konkurrentene til.

[DamageDone]

Healing praktiseres ikke på sykehus fordi healerne slipper ikke til.

Det er fordi det er ingenting som tyder på at det virkelig virker.

[Ankh]

Bortsett fra hva brukerne opplever.
Teknisk sett kan man vel si det om sykehusenes behandling også?
En kreftsyk kan få behandling men allikevel dø.....betyr det at behandlingen ikke virket?
En annen kreftsyk får samme behandling og blir frisk....plaseboeffekt?
En person kan få en medisin, samme medisin til en annen kan ta livet av personen.
Betyr det at man gir tilfeldig medisin som virker tilfeldig fra person til person?

[DamageDone]

En kreftsyk kan få behandling men allikevel dø.....betyr det at behandlingen ikke virket?

Nei.

Det betyr at behandlingen kom for sent. Eller at det var en type kreft som det ikke går an å kurere.

Men dette hører vel hjemme i healing-forumet.

poff

[Kimbara]

Ankh, du glemmer tydeligvis at moderne medisin må igjennom uhyre grundige tester før man i det hele tatt vurderer seriøst å bruke det i praksis.

Healing er også blitt undersøkt, men har ikke klart seg gjennom de innledende rundene engang. De som hardnakket hevder healing fungerer støtter seg gjerne til egne eller andres anekdoter. Man krever altså at alle skal godta healing utelukkende på face value, som det så fint heter.

De behandlingsformene man benytter seg av på sykehus er ikke garanterte kurer. Man kan ikke kurere alt, og man kan ikke alltid kurere ting som lar seg kurere. Men alle (de medisinske) behandlingsformene kan støtte seg til empiriske beviser på effekt. Placebo kan selvfølgelig forekomme (og styrke virkningen), men man søker å unngå placeboeffekten når man utvikler behandlingsformen ved å gjennomføre dobbeltblinde forsøk - altså forsøk med kontrollgrupper.

[Ankh]

Vet at medisin testes grundig og alt det der, men allikevel skjer dette:

http://www.forskning.no/artikler/2008/m ... 5935377.45

http://www.fritthelsevalg.org/htmlsite/ ... g=1&id=675

Sitat:
Baxter er assosiert med to dødelige skandaler. Den første fant sted i 2006 da bløderfaktorer (hemophiliac components) var forurenset med HIV-virus og injisert i titusenvis av mennesker, inkludert tusener av barn. Baxter fortsatte å sende ut den HIV-forurensede vaksinen selv etter at forurensningen var kjent.
Det andre tilfellet fant sted nylig da det ble oppdaget at Baxter hadde sendt ut til 18 land en influensavaksine som inneholdt fugleinfluensavirus, og som ville ha skapt en virkelig verdenspandemi. Heldigvis oppdaget årvåkne laboratoriearbeidere i Tsjekkia den dødelige kombinasjonen og varslet før en verdensomspennende katastrofe ble sluppet løs.

Selv "trygg" medisin kan ha dødelige bivirkninger, og dårlige produksjonslokaler kan forurense en i utgangspunktet trygg medisin eller vaksine.
Det er jo også sånn at medisinbransjen i seg selv er minst like opptatt av høy profitt som å hjelpe.

Nå er ikke jeg en inbitt medisin eller vaksinemotstander, ei heller en som står på barrikadene for healing, men ser at motstanderne trekker frem medisinens små og store uhell, mens healingmotstanderne trekker frem svindlerene.

http://www.altomhealing.no/faq.htm

[Ankh]

Tråden er ikke ment som en for eller mot medisin, så jeg får forsøke å dra den inn på sporet igjen.

En ting jeg ser det er litt uenighet om, er hvorvidt det finnes ånder rundt oss overalt eller om det "kun" er enkelte bygg og steder som blir hjemsøkt.
I det første tilfellet er det ingen vits i å oppsøkke hjemsøktee bygg da man kan finne det samme i sin egen stue.
I det andre tilfellet så forklarer det bedre hvorfor ikke ånder ses overalt men kun i enkelte bygg.

Videre sender husrensere åndene inn i lyset...til hvor?
Hvis man tradisjonelt ser for seg et skille mellom de levendes og de dødes verden, så virker det nesten som om åndene har en tredje verden mellom de levendes verden og den lukkede dødes verden?
Det blir jo rart om man sender dem i lyset til der de allerede er, og hvis de er i vår verden allerede så er både levende og døde i samme verden og man har ingen steder å sende dem.
En annen sak er jo hvorfor noen ikke går over.
Ser at mange forklarer det med at ikke alle skjønner at de er døde, men for meg så er det å undervurdere dem.
Jeg død? Aaah, det forklarer hvorfor jeg aldri er sulten og kan gå gjennom vegger....
Ser man også for seg at man selv kan velge om man vil hjemsøke noen, eller velger noen å utsette å gå inn i lyset fordi man ikke vil?
Og hva ligger bak lyset, en bingomaskin som sender sjeler tilbake til livet eller et endelig oppholdssted?
Vil man en dag viske ut grensene mellom liv og død og erstatte det med en felles eksistens hvor man hverken er levende eller død/aldri kan leve aldri kan dø?

Har noen forsøkt å bevise f.eks reinkarnasjon slik jeg foreslo ved å grave ned en boks med innhold/lapp med tekst man kjenner for så å hente den ved neste rundtur som en annen person?
Kunne man f.eks målt etter hjerneaktivitet etter at man er død (hjernedød er vel i grunn et av kravene for å bli erklært død) men allikevel?
Kunne man sett for seg en metode som kunne bevist en gang for alle om det fantes liv etter døden, enten som reinkarnasjon eller gjenferd.

Vil hemmeligheten om hva som skjer for alltid være skjult eller har man mulighet til å oppdage nye ting og flytte grenser der også?