Universet & dets hemmeligheter ⇒ Menneskehetens konspirasjonteori?

[Humanious]

Jeg er ikke typen som gidder å presentere topicen. Derfor vil jeg bare hoppe rett på saken.

Jeg og en kamerat var ute å røyka i kulda for drøyt en halvtime siden, da jeg kom til et tema som intresserer meg veldig, og som sikkert mange andre også lurer på. Menneskeheten. Vi har riktignok ikke eksistert veldig lenge. Hvis du sammenligner med andre skapninger som har levd på jorda sammen med oss. Så vidt jeg vet er ikke det moderne mennesket eldre enn toppen 20.000 år gammelt. Jada, jada dere der ute som skal ha det i nøyaktige tall kan bare drite. Jeg er ikke intressert i å vite om kunnskapene dine. Derimot tankene dine rundt det jeg skal ta opp vil jeg gjerne høre.

Here goes, jeg begynte å si at jeg lurer på hvor avanserte dinosaurene kunne ha vært hvis de ikke ble utryddet. Og hvorfor de i det heletatt ble utryddet så radikalt og brutalt som de ble. Jeg mener alle dinosaurerne over så lang tid som de hadde levd ble utryddet, på relativt kort tid. Og det slo meg at, kanskje ble ikke alle utryddet, noen må jo ha kunne overlevd. Pattedyrene overlevde, hvorfor skulle ikke mindre og tilpassningsdyktige dinosaurer overleve de planetariske omveltningene som skjedde.
Kan de ha gått evolusjonens gang, og blitt intelligente vesner. At de fulgte pattedyrenes linje slik den har gjort? Og ikke fortell meg at det ikke er mulig, for verdenen var jo dominert av dem.
Og da sier kameraten min, som skal ha all æren for tanken han har! Uten hans idé, hadde jeg aldri lagd denne topicen.
Han tenkte at, kanskje er ikke mennesket slik vi kjenner det, egentlig jordisk derav, fra denne planeten. Han tenkte det at vi mennesker egentlig er mye eldre enn det vi er. At vi ble satt her på jorda. Av mennesker selv, som et slags eksperiment.
Da sier jeg at, det må jo være en grunn til, at vi mennesker ikke har en normal evne til å bruke mer enn ett visst antall prosent av hjernekapasiteten vår. Og at joda, hvis vi ble plassert her av avanserte mennesker som genetisk omgjorde oss.

Vel, du har kommet så langt, og må tro at jeg IKKE har hørt om evolusjonsteorien av Charles Darwin, joda. Jeg har det, og jeg har faktisk også lest verkene hans. Men sett på alt det verdens nasjoners stater skjuler for samfunnet, angående universet og aliens UFOer osv... Hvem vet hva som fikk oss til å gå fra å være et ikke kognitivt pattedyr til å bli et tenkende pattedyr som daglig gjør nye funn og blir smartere. Er meg bare et helsikets lykketreff hvis det skulle være tilfeldig.

Vel, du har nok andre meninger enn meg og kameraten min, og vil enten være intressert, eller kommer med all verdens forskjellig kritikk, og motsigelser. Men vil det ikke kunne være mulig? For det ikke umulig.

~ Humanious

[Kimbara]

Han tenkte at, kanskje er ikke mennesket slik vi kjenner det, egentlig jordisk derav, fra denne planeten. Han tenkte det at vi mennesker egentlig er mye eldre enn det vi er. At vi ble satt her på jorda. Av mennesker selv, som et slags eksperiment.
Da sier jeg at, det må jo være en grunn til, at vi mennesker ikke har en normal evne til å bruke mer enn ett visst antall prosent av hjernekapasiteten vår. Og at joda, hvis vi ble plassert her av avanserte mennesker som genetisk omgjorde oss.

Vel, dette er feil. Jeg regner med du sikter til "10%-myten"?
Mennesker benytter hele hjernekapasiteten, men mye av den går med til å kontrollere kroppsfunksjoner. Dette har man funnet ut ved å bla.a. benytte PET-skanning for å studere hjernen.

Vel, du har kommet så langt, og må tro at jeg IKKE har hørt om evolusjonsteorien av Charles Darwin, joda. Jeg har det, og jeg har faktisk også lest verkene hans. Men sett på alt det verdens nasjoners stater skjuler for samfunnet, angående universet og aliens UFOer osv... Hvem vet hva som fikk oss til å gå fra å være et ikke kognitivt pattedyr til å bli et tenkende pattedyr som daglig gjør nye funn og blir smartere. Er meg bare et helsikets lykketreff hvis det skulle være tilfeldig.

Hva er det "verdens nasjoners stater" (sic) skjuler for samfunnet?

Hva får deg til å påstå at vi noen gang har vært et "ikke kognitivt pattetyr" (sic)? Dagens aper har absolutt kognitiv psyke, men dog ikke så avansert som vår. At vi skal ha fått f.eks. evnen til å tenke abstrakt ved evolusjon er absolutt sannsynlig å tenke seg.

Vi ser jo at andre dyr gjør oppdagelser på omtrent samme måte som vi gjorde det i vår spede barndom. Flere aperaser har f.eks. lært seg å bruke verktøy av seg selv.

Jeg tror så gjerne du har lest Darwins verker, men du burde oppdatere deg på feltet 'evolusjon'. Noe av det han skrev var feil, og andre ting er utbedret.

Vel, du har nok andre meninger enn meg og kameraten min, og vil enten være intressert, eller kommer med all verdens forskjellig kritikk, og motsigelser. Men vil det ikke kunne være mulig? For det ikke umulig.

Det kan godt sies å være mulig, men det eksisterer ganske enkelt ikke noe evidens for det. Vi har snarere sterk evidens for det motsatte. Det er åpenbart på alle måter at mennesker stammer fra og er en del av den naturlige faunaen her på jorden.

[Humanious]

Ja, det er ting er som sikter til at vi utviklet oss her på jorda, men hva om vi faktisk er genetisk modifisert til å være som vi er. Vel det vil jo bli et paradoks om det er et mer avansert menneske som har gjort oss, til et slags eksperiment.

10% myte my ass. Samme hva du sier om hjerneskanning. Kommer du ikke forbi det punktet at vi aldeles ikke har kartlagt hjernen fullt ut. Det er flere ting som ikke er klart. Og det er jo kjent at slagpasienter som får ødelagte områder i hjernen begynner starter å bruke andre deler av hjernen. Eller tar jeg riv ruskende feil?

Og, jeg påstår ikke at vi av menneskelinja ikke har hatt kognitiv intelligens, men utenom menneskene, er det ingen som har hatt en så drastisk utvikling. Der vi gikk fra å kunne bruke redskaper til å ha datamaskiner som styrer infrastrukturen verden over.

Vel, jeg har vært våken hele dagen og hele natta, nå er det snart frokost, og så skal jeg legge meg. Jeg regner med jeg skal skrive mer vettuge innlegg. Kan ikke forvente maks kapasitet etter 26 timers våkenhet.

[problem]

Here goes, jeg begynte å si at jeg lurer på hvor avanserte dinosaurene kunne ha vært hvis de ikke ble utryddet. Og hvorfor de i det heletatt ble utryddet så radikalt og brutalt som de ble. Jeg mener alle dinosaurerne over så lang tid som de hadde levd ble utryddet, på relativt kort tid. Og det slo meg at, kanskje ble ikke alle utryddet, noen må jo ha kunne overlevd. Pattedyrene overlevde, hvorfor skulle ikke mindre og tilpassningsdyktige dinosaurer overleve de planetariske omveltningene som skjedde.
Kan de ha gått evolusjonens gang, og blitt intelligente vesner. At de fulgte pattedyrenes linje slik den har gjort? Og ikke fortell meg at det ikke er mulig, for verdenen var jo dominert av dem.

De ble utyddet etter den der store kometen traff jorda, vet du. Krateret ligger et sted i Mexico. Alle ble ikke utryddet, men alle de største og alle de som ikke greide å overleve støvet og fraværet av sola døde. Krokodillene lever jo enda. Mange av de minste overlevde, og en av dem er opphavet til alle fugler. Fugler er nemlig dinosaurer. Og det viser seg at de hadde fjær og glidefløy allerede før kometen utslettet så mye. De overlevde fordi de spiste insekter, og insektene er jo som kjent veldig små og tilpasningsdyktige. Pattedyrene som overlevde gikk også evolusjonens gang og ble ganske smarte. Jeg mener, jeg er jo ganske smart. Her er dinosaurfuglen som overlevde kometen. Hvis du ser etter så kan du skimte at den har fjær.

[Kimbara]

10% myte my ass. Samme hva du sier om hjerneskanning. Kommer du ikke forbi det punktet at vi aldeles ikke har kartlagt hjernen fullt ut. Det er flere ting som ikke er klart. Og det er jo kjent at slagpasienter som får ødelagte områder i hjernen begynner starter å bruke andre deler av hjernen. Eller tar jeg riv ruskende feil?

Vi har kartlagt hjernen, men vi har ikke kartlagt hvordan hukommelsen fungerer.

Hjernen er, som kroppen forøvrig, tilpasningsdyktig. Visse funksjoner kan overtas til en viss grad av andre deler av hjernen fordi nye forbindelser bygges opp.

Og, jeg påstår ikke at vi av menneskelinja ikke har hatt kognitiv intelligens, men utenom menneskene, er det ingen som har hatt en så drastisk utvikling. Der vi gikk fra å kunne bruke redskaper til å ha datamaskiner som styrer infrastrukturen verden over.

Nei, og det henger sammen med både vår komplekse fysiske struktur (evnen til å manipulere objekter, evnen til å snakke, evnen til å tenke abstrakt). Det var imidlertid ikke slik at vi gikk rett fra å kunne bruke redskaper til å bygge datamaskiner. Pga. vår høye intelligens har vi vært i stand til å forske og utvikle teknologi.
Vi har hatt et suverent overtak på dette området, men det impliserer overhodet ikke at vi ikke er naturlig utviklet her på jorden.

[problem]

Og, jeg påstår ikke at vi av menneskelinja ikke har hatt kognitiv intelligens, men utenom menneskene, er det ingen som har hatt en så drastisk utvikling. Der vi gikk fra å kunne bruke redskaper til å ha datamaskiner som styrer infrastrukturen verden over.

Apene bruker også redskaper og skjønner abstrakte ting som tall, og de kan til og med utføre hoderegning og finne enkle tallmønstre raskere enn oss. Men de mangler noen egenskaper for å kunne være på "høyde" med oss, hvis man kan kalle det det. Blant annet tenker de bare kortsiktig, mens mennekset er langsiktig orientert. Det har også noe med at hjernen deres er omgitt av sterke kjevemuskler som er festet på toppen av skallen, slik at den ikke har så mye rom for å utvide seg evolusjonsmessig. Hos mennesker er kjevemusklene svakere og festet på siden av hodet.

Det har også en del med at vi bruker så lang tid på å oppdra barna våre, så vi har tid til å lære dem jævlig mye. Når vi gjør noe så er det mye oftere at vi gjør det fordi vi har lært det, ikke fordi vi har tenkt det ut selv. Slik blir informasjon, teknikker og teknologi overført mellom generasjonene.

Og så gikk det gradvis. Én generasjon fant ut at de kunne skjære og spidde ting med skarpe steiner, den neste fant opp ild, en annen fant ut at man kan varme opp steiner og utvinne metall, som man kan støpe i den formen man vil, Newton fant ut hvordan gravitasjonen funkerer og hvordan lys sprer seg, Benjamin Franklin fant ut av det med elektrisitet, og slik har det bygd på seg, ettersom informasjon om alt mulig rart har blitt tatt vare på og brukt gjennom generasjonene. At vi fant opp skriftspråket er også en serdeles viktig komponent i dette. Alt dette setter teknologi i sammenheng med evolusjonen.

Vi kan egentlig takke en veldig liten knippe med ekstraordinært intelligente og kreative mennesker for at vi har så mye teknologi. Det er veldig få som tenker over at de fleste ikke kunne funnet opp ild, metall og elektrisitet. Vi gjør stort sett bare det vi har lært av samfunnet rundt oss.

[Kimbara]

Bra forklart, Problem

[problem]

Den serien her forklarer alt, og så er den dritbra

Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=Uz6IxZsLwlo
Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=o8pK04Rr ... re=related
Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=QWoXb1W0 ... re=related
Del 4: http://www.youtube.com/watch?v=WZYkxsm1 ... re=related
Del 5: http://www.youtube.com/watch?v=us7q6brP ... re=related
Del 6: http://www.youtube.com/watch?v=hQQHCai3 ... re=related
Del 7: http://www.youtube.com/watch?v=5QLYY5pa ... re=related
Del 8: http://www.youtube.com/watch?v=fvf9dfHX ... re=related
Del 9: http://www.youtube.com/watch?v=vw8Q0Ee5 ... re=related
Del 10: http://www.youtube.com/watch?v=nhXChbYF ... re=related

[Svartepus]

Til og med kråkefugler har funnet ut at jobben kan forenkles med verktøy/hjelpemiddel.

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Ny661wLDSn8&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Ny661wLDSn8&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Her er også litt artig forskning på smarte kråker:
http://www.forskning.no/artikler/2009/mai/221252

Og her er link til eksempler på at blekkspruter også kan bruke ekstra "utstyr" :mozilla_smile:
http://www.forskning.no/artikler/2009/desember/237731
http://www.forskning.no/artikler/2009/september/228938

En orangutang som modifiserer lyd for å fremstå som større:
http://www.forskning.no/artikler/2009/august/226628

Menneskene er smarte, men mange av dyrene ligger jaggu godt an de også!

[Humanious]

Dere har i grunn alle helt misforstått poenget mitt her, det jeg skrev var basert ut ifra en pokkers teori, ikke noe jeg tror blindt på, tanken var bare at vi mennesker ble plassert her, på en planet som passet oss helt perfekt, gen og funksjonsmodifisert helt fra stadiet da vi mener arten Australopithecus er en av de første som utviklet seg fra sjimpansen... Av avanserte mennesker som opprinelig kommer fra andre planeter, men jeg vil anta dette var et for "seriøst" forum. Og at jeg vil trekke meg tilbake til mer fantasitenkende forum. Takk og forvel, moderator kan gjerne slette denne brukeren da, jeg ikke har noen intresse av å være bruker på dette forumet.

~Humanious.

[problem]

det jeg skrev var basert ut ifra en pokkers teori, ikke noe jeg tror blindt på, tanken var bare at vi mennesker ble plassert her, på en planet som passet oss helt perfekt, gen og funksjonsmodifisert helt fra stadiet da vi mener arten Australopithecus er en av de første som utviklet seg fra sjimpansen... Av avanserte mennesker som opprinelig kommer fra andre planeter

Slapp av da, vi diskuterer jo bare. Du kommer med en påstand om at aliens puttet oss her og så kommer vi andre med meningene våre rundt det. Når du sier dette her får jeg for eksempel veldig lyst til å si at hvis vi kommer fra andre planeter så må vi ha gått igjennom evolusjonsprosessen der. Det er mer logisk å tro at vi kommer fra jorden fordi vi har funnet en del fossiler, både før og etter australopithecus, som stemmer med teorien om at vi har utviklet oss fra apelignende vesen her på jorden. Det er dessuten logisk å tro at hvis australopithecus var så avansert at de reiste hit fra en annen planet, så ville de benyttet seg av ganske avansert teknologi allerede da, men det finnes det ingen spor av. Dette må du tåle. Du må ikke bli sur bare fordi folk ikke er enige.

[ludoburgero]

Problem har rett i at fugler er en av dinosaurenes etterfølgere. Teorien din virker interessant, og det er mange som har tenket seg frem til denne teorien. En forfatter som har skrevet noe i den banen teorien til deg og kompisen din går ut på, er Erich von Däniken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Daniken

Nå finnes det derimot mange teorier som støtter at dinosaurene døde ut på den måten de gjorde, selv om det er litt mystisk at de døde ut så brått alle sammen. Mennesker er på mange måter unike dyr i forhold til resten av dyreflokken og jeg vet ikke helt hvordan jeg skal ta stilling til teorien om at vi er satt ut her av andre mennesker. Det er selvfølgelig helt mulig, hvorfor i all verden ikke liksom? Man bør ikke ta Darwin-teorien for gitt, men det er likevel en av de mest sannsynlige vi har den dag idag. Uansett er det jo ikke så veldig spennende å diskutere det vi allerede er "sikre" på og enige om, så det er fint at dere kommer med innspill.

Jeg har dessverre ikke så mye å tilføye akkurat nå, men del gjerne mer

[Humanious]

Slapp av da, vi diskuterer jo bare. Du kommer med en påstand om at aliens puttet oss her og så kommer vi andre med meningene våre rundt det. Nå Det er mer logisk å tro at vi kommer fra jorden fordi vi har funnet en del fossiler, både før og etter australopithecus, som stemmer med teorien om at vi har utviklet oss fra apelignende vesen her på jorden. Det er dessuten logisk å tro at hvis australopithecus var så avansert at de reiste hit fra en annen planet, så ville de benyttet seg av ganske avansert teknologi allerede da, men det finnes det ingen spor av

Tror ikke du leser igjennom skikkelig.
Og, jeg blir ikke sur, men oppgitt over at folk ikke leser det som står, og tolker det for det, det er.
Jeg sa at MENNESKER fra andre planter som ja, har gjennomgått evo. et annet sted plasserte menneskelinja her, altså de første humanoidene. Og nei, hvorfor skulle vi finne spor, hvis vi i tilfellet skulle være et lab. eksperiment.

@ludoburgero.
Jaså, så kult, noe jeg har lyst til å sjekke ut.
Ettersom teorien ikke er en av de dummeste jeg og kompisen min har tenkt på.
Jeg skrev dette på et stort forum som tar for seg sånn UFOer, aliens etc. Et internasjonalt et, og der var det mye forskjellige tanker rundt det.

[problem]

Jeg sa at MENNESKER fra andre planter som ja, har gjennomgått evo. et annet sted plasserte menneskelinja her, altså de første humanoidene. Og nei, hvorfor skulle vi finne spor, hvis vi i tilfellet skulle være et lab. eksperiment.

Fremdeles:

Det er mer logisk å tro at vi kommer fra jorden fordi vi har funnet en del fossiler, både før og etter australopithecus

Også uavhengig av dette er det rett og slett bare mer sannsynlig at evolusjonen vår skjedde på jorden.

I tillegg ville det vært veldig rart hvis et eksperiment laget av mennesker fra andre planeter utviklet seg til å bli nettopp mennesker som dem selv, her på jorda. ...Du skjønner paradokset?

[steelp92]

Det finnes jo selvsagt teorier om teamaet. Her er link til en spennende teori, filmet inn, med forskjellige beviser osv. http://www.youtube.com/watch?v=vZYYmOgd ... L&index=17 det er en film med litt lengde på. Dette er link til del 1 i en spilleliste..