Religion & livssyn ⇒ Ikke lovlige livssyn

[Moonstone]

Å forby religioner blir det samme som å ønske at ingen skal få lov å tro på det de vil.
Alle må ha full religionsfrihet, men å utøve den må gå overens med lovverket.

Enig med den.
Også skal ikke staten kjøre en linje som innebærer at EN spesiell religion skal gjelde alle, og at denne er "mer riktig" enn andre, slik stat og Kirke gjør idag.
Religiøse doktriner fra gammelt av, som ligger latent i statens lovverk er en uting.
Dette bør klart skilles.

Det blir vanskelig, for de kristne i Norge henger ganske langt etter. De har klamret seg sånn til sin tro fordi den er så godt integrert i patriotismen her i Norge. Vi har flere tradisjonelle sanger som er tuftet på kristen tro, og vi har mange kirker. Det at vi også har et kristelig folkeparti er en annen ting. Flere elementer har satt sine dype spor i dette land, så det blir vanskelig å ikke kjøre denne ene linja som du snakker om...
Skal ikke lengre tilbake enn barneskolen, der vi hadde kristendom som et eget fag.
Det het utrolig nok "Kristendom". Var først da vi kom på videregående at det het
"Religionskunnskap". Endelig skjønte Norge at det måtte til en likestilling på den fronten der.
Fremdeles er det mange steg igjen å gå.

Jeg kunne faktisk ikke vært mer enig
Det er en del steg til å ta, og noen må begynne, og resten vil til slutt følge.
Noen ganger er det myndighetene som gjør fremskrittet først, og så følger folket etter.
Andre ganger gjør folket fremskritt først, og myndighetene etter.
Det er nok folket som må starte først her, ser det ut som

[Metodisten]

og for 2000 år siden var det en som forsøkte å gå først som dere sier, og blir fremdeles kverulert halvt forderva.

[reina]

så lenge religion eller livssyn ikke kommer i konflikt med de lover som gjelder i landet,kan vel ingen nekte noen å tenke annerledes...f.eks..ofring av mennesker er ikke tillat lenger i norge ..men mange dyrker fortsatt d norrønske

[ludoburgero]

Det er jo mange som tar disse stegene, Moonstone.
Saken er bare det at det for evig og alltid virker ut som å polariseres til "godt vs. ondt".
Alt som går imot kristendommen er jo logisk nok antikrist.

En annen ting er at uansett hvor kloke vi prøver å bli på religioner og deres funksjon, så kommer vi frem til at de først og fremst er bygget på andre menneskers meninger og idéer, nesten som bøker noen forfattere har skrevet, hvor hensikten er å holde mennesker (og/eller seg selv) under kontroll.

Vi kunne, som jeg har sagt før, ikke klart oss uten regler og lover - altså, jus.
Troen vår komplimenterer/fyller inn det som mangler av viten og vedtatte lover.

Vi bruker det til å leve etter, og man kan spørre seg selv hva som er så galt med det så lenge man klarer å forene det med andres livssyn? Ingenting, så lenge vi ikke dreper hverandre for vår tro.
Eller prakker den på andre, for den saks skyld.

[Xirque Z'dataan]

Får vel utdype dette med solen da. For det vil vel komme spørsmål om det.

for 40 000 år siden, da hulemenn og hulekvinner, og folk som bodde ved sjøen levde, så visste jo ikke de hva religion var, men de forsto ikke så mye annet heller.

Solen gjorde at man kunne se, den varmet deg, og den fikk ting til å gro. Så.. Hvis solen ikke var der, så var de jo fucked.. DET skjønte de.
Det var også det eneste man ikke kunne se direkte på, så man hadde frykt for den. De forsto at man var fullstendig avhengig av den, og de hadde den største respekt for den. Uten den så ville de aldri klare seg.

De ved sjøen hadde kanskje et spesielt forhold til månen, men på en annen måte. Den også påvirket deres liv.

Så har du stjerner, stjerneskudd, stjerner som bevegde seg, nordlys, osv.

De visste ikke bedre. De så dette enormt sterke lyset som varmet dem på dagtid, og på kvelden kom stjernene og månen.
Det må ha vært merkelig for dem.

Etterhvert startet de med ofring. Det var eneste måten å "snakke" med gudene på. De visste ikke bedre. Når de ofret så ble ting bedre. Trodde de. Ofte så fungerte dette veldig bra. Både mennesker og dyr ble ofret for å blidgjøre gudene.

Dette er basisen bak alle dagens religioner.

Eneste måten å få stoppet dette på er å få alle mennesker til å forstå at våre røtter stammer fra denne tiden, og det er her alt startet.

Desverre har de fleste religiøse ingenting å vinne på dette, da det i dagens samfunn selvfølgelig ikke vil bli akseptert. Dette er en historie ingen vil høre på virker det som. Men det er det som er fakta.
Vår sol, månen og stjernene har alltid vært der, og da vi ikke visste bedre, så var de, for mennesket: Guder.
Dette stammer all religion fra.

Allikevel, snart i 2010, så tror folk på en gud.
Det er nok som ludo og mange andre sier her, at vi MÅ ha noe å tro på. Det har med "trygghet" å gjøre. Da er ting liksom greit.
Det må være den aller falskeste tryggheten i verden.

...men dette er ikke å bevise at Gud/-er ikke eksisterer kun at man har dykket sol og måne samt elementene ttidligere som guder...
noe vi alle er klar over.

[Kimbara]

Det er likevel et godt poeng, for menneskeheten har til alle tider forsøkt å sette ting i system. Vi ønsker ikke å godta at det finnes ting som ikke er kontrollert eller vi kan kontrollere.

Derfor har f.eks. himmellegemer som solen blitt personifisert i et forsøk på å forstå/kontrollere tilgang på lys, mat, varme, osv, på samme måte som kristendommens Gud er konstruert for mye av det samme grunnlaget (men her har man avansert, og også trukket inn dypere former for moral, politikk, økonomi, osv).

Jeg vet ikke med deg, men selv har jeg ved gjentatte anledninger innfunnet meg i situasjoner hvor jeg har blitt sint på PC'en. Dette uskyldige objektet har i slike mørke stunder for meg fremstått som en ond personlighet som vil meg vondt.
Dette viser hvor lett det er å falle inn i en slik absurd form for "logikk". Religion er det samme, bare i langt større og farligere skala. Noen å skylde på eller henvende seg til når det gjelder ting man ikke har direkte kontroll over.

Dette henger nok sammen med primale overlevelsesinnstinkter; den mentale egenskapen å trekke opp snarveier i ens analyse av situasjoner. Potensielt kunne dette hindre skade eller død i farlige situasjoner, men har den leie bieffekten at det også la grunnsteinene for religiøs tro og mye fandenskap i form av ofringer, kriger og generell død og lidelse.

Vi ser den samme egenskapen hos andre dyr. Et forsøk ble gjort på undulater (om jeg ikke husker feil), hvor den fikk mat om den hakket på en knapp. Etter å ha lært den dette mønsteret sluttet de å gi den mat når den hakket på knappen, og gav den mat i tilfeldige intervaller uavhengig av dette. Fuglen bet seg merke i at maten tilfeldigvis kom når den gjorde en spesiell bevegelse, og om dette skjedde mer enn én gang utviklet den en vrangforestilling om at det var denne bevegelsen som måtte til for at maten skulle komme. Dermed oppførte den seg riktig så klovnete ved å gjentatte ganger se seg over skulderen på ritualistisk vis i et håp om at maten skulle komme.

Fuglen ble religiøs.

[Moonstone]

Vi ser den samme egenskapen hos andre dyr. Et forsøk ble gjort på undulater (om jeg ikke husker feil), hvor den fikk mat om den hakket på en knapp. Etter å ha lært den dette mønsteret sluttet de å gi den mat når den hakket på knappen, og gav den mat i tilfeldige intervaller uavhengig av dette. Fuglen bet seg merke i at maten tilfeldigvis kom når den gjorde en spesiell bevegelse, og om dette skjedde mer enn én gang utviklet den en vrangforestilling om at det var denne bevegelsen som måtte til for at maten skulle komme. Dermed oppførte den seg riktig så klovnete ved å gjentatte ganger se seg over skulderen på ritualistisk vis i et håp om at maten skulle komme.

Fuglen ble religiøs.

Hehe..en bra sammenlikning Kimbara
Det er ikke sikkert at årsaken til slik menneskelig oppførsel stikker dypere enn dette..selvom de religiøse gjærne ønsker at det er litt mere til det enn som så, for å nettopp rettferdiggjøre skikkene og ritualene.

[Metodisten]

Haha, bra sagt Kimbera.
Men att fuglen ble religiøs...ærlig talt du, etter så lang tid på forumet så tror du ikke det er så enkelt ?
Jeg vet du har undertoner av å forstå det spirituelle, men du bare vil vi skal bevise det bedre for deg.

[ludoburgero]

Jeg blir mektig imponert over hvordan vi kan utmerke oss med å ha kommet videre i utviklingen ved å (ironisk nok) ofte unnskylde vår atferd ved å kalle det primale instinkter.
"Det ligger i menneskets natur".

Ja, haha! Undulaten ble religiøs!

Nei.

Det fuglen gjorde var å først bli presentert en knapp, et logisk punkt, hvor denne knappen sørget for at fuglen fikk sine forsyninger. Det at knappen ble tatt ut av funksjon gjorde ikke at fuglen nødvendigvis måtte erstatte knappens funksjon med gestikulering. Gestikuleringen ble for fuglen et mønster den fulgte - KANSKJE FØRST OG FREMST FORDI FORSKERNE SELV valgte å observere dette mønsteret og ga etter for det?

Neppe, vi kan da ikke ta med dette i betraktning. En fugl kan ikke lure et menneske.
Mennesker er nemlig mye klokere, til tross for deres... eh... primale instinkter...

[Bate]

jeg vet det var noe angående sientologikirka tidligere...at de ikke hadde lov til å ha kontorer i norge... men jeg vet ikke hvordan det er i dag...så lenge livsynet...religionen ikke tråkker på andre så er det helt greit...
...man kan godt få registrert en egen religion som f.eks tilber gitaren til Jimi Hendrix...så lenge man har en viss mengde tilhengere så får man det gogkjent som religion...

Scientologikirka har kontorer i Norge. jeg kjenner til flere som frekventerer den.. :mozilla_cool:

[Kimbara]

Haha, bra sagt Kimbera.
Men att fuglen ble religiøs...ærlig talt du, etter så lang tid på forumet så tror du ikke det er så enkelt ?
Jeg vet du har undertoner av å forstå det spirituelle, men du bare vil vi skal bevise det bedre for deg.

Forskjellen mellom denne fuglen og religiøse mennesker er at menneskene uttrykker seg gjennom et rikt språk som andre mennesker forstår og tolker. Fuglen er bundet til sin begrensede mentale kapasitet og språk.

Selv om menneskeskapt religion er et komplisert system betyr ikke det at grunnlaget for det hele ikke kan være noe så enkelt som en primal mental funksjon. Genenes forsøk på å overleve.

Vi må huske på at religioner ikke bare plutselig har oppstått. De begynte ikke ved år null, men er gradvis blitt bygget opp gjennom mange tusen år. Det begynte sansynligvis som en enkel vrangforestilling.

Hadde fuglen jeg nevnte hatt menneskets mentale og språklige kapasitet, og blitt satt ut i det fri sammen med andre fugler, hadde vi kanskje etterhvert sett en verdensomspennende fuglereligion bygget opp rundt dette med å snu på hodet.

[HappeTittenTooYouNow]

Hadde fuglen jeg nevnte hatt menneskets mentale og språklige kapasitet, og blitt satt ut i det fri sammen med andre fugler, hadde vi kanskje etterhvert sett en verdensomspennende fuglereligion bygget opp rundt dette med å snu på hodet.

Jeg tror den "fugle-relgionen" allerede er utbredt, da min Undulat (Pelé) snudde på hodet hele tiden... Spesielt, da Pelé gjorde seg til foran sitt speil..

[Moonstone]

Selv om menneskeskapt religion er et komplisert system betyr ikke det at grunnlaget for det hele ikke kan være noe så enkelt som en primal mental funksjon. Genenes forsøk på å overleve.

Enig, det kan helt klart være årsaken til religiøse ritualer, i et forsøk for å "tjene Gudene" slik at naturkrefter etc tjente menneskenes formål.
Bland kultur, politikk, disiplin og filosofi inn i det, og vi får religionene vi har idag..

[Deep Space]

Godt å se at det er flere her som er enig med meg.
Religion er en eldgammel greie som mennesker, tusener av år tilbake i tid, har brukt for å sette ord på ting de ikke forstod. Også for å lansere hierarki.

[ludoburgero]

Godt å høre at alt som faller i deres favør for deres sak får dere til å bli enda mer ukritiske så lenge dere har bestemt dere på forhånd for å mislike alt som har med religion å gjøre.