Universet & dets hemmeligheter ⇒ Noen som merker forandringene?

[Metodisten]

Jeg er en bitter faen og svarer deretter...

[Redfalk]

Jeg er en bitter faen og svarer deretter...

Det er i motbakke det går oppover Meto. Foreslår en tur på treningsstudio for å få ut litt aggresjon. I stedet for å svare folk som en furten 10 åring.

[ludoburgero]

Jeg skiller mellom den dype velfortjente lykke og stolthetsfølelsen og den lette egoistiske lykkerusen.

Akkurat denne setningen synes jeg beskriver godt akkurat hvordan du utbroderer meningene dine også. Det kan jo hende at du blir oppfattet som krass, men jeg skjønner at poenget ditt er å skille mellom disse og beskrive det utifra ditt ståsted, og det syns jeg du gjør veldig bra!

Jeg er veldig enig i at det er en forskjell. Kanskje ikke alle mennesker ser det selv?
Tror du at det finnes noen snarvei til lykke? Kjenner jeg deg riktig, tror jeg ikke du tror det.
Men jeg tror at mange andre tror det. Vi er en generasjon som er vant med å få en del rett i hendene, vi har aldri måtte stri med utfordringer som:

-å kjempe for våre rettigheter
-å kjempe for ytringsfriheten
-å måtte velge et yrke utifra hvilket kjønn man er eller fra hvilken familie man kommer fra

Vel og godt er da sannelig det! Ikke sant?
Dette er en del av den positive utviklingen. Men hva skjer når man så ikke lengre har noe reelt å kjempe for? Da melder de trivielle problemene seg, og det er det vi ser nå.
Klager over bagateller og kjemper for seksuelle avvik.
Skulle likt å sett at sønner og døtre som er i incestuøse forhold, eller søsken for den saks skyld, skulle fått like stor støtte og oppslutning som de homofile. Når skal det bli trend å ha en pedofil programleder på TV, liksom? Virker ikke tanken litt forstyrrende eller latterlig?

Nei, alle er så opptatt av dette med å være såkalt "POLITISK KORREKT".
Dette er et begrep som er fabrikkert fra mediene. Som om det skulle bety noe fælt å mene noe som ikke er middelmådig nok til å kunne forsvares med etablerte holdninger...
Gi meg styrke... hvilket svakt samfunn er det vi lever i, da?

Folk er for opptatt av at det skal være ro og orden rundt dem, sånn at de kan få gjøre hva de vil innenfor begrensede rammer. For de klamrer seg til disse illusjonene om at de er så fri.
Egentlig er friheten deres konstruert av deres egen frykt for å bli stemplet som annerledes, og så blir de så opptatt av å dyrke frem avvik i denne frykten sin, fordi den virker forløsende for deres indre trang til å bryte ut og virkelig få leve sitt liv på den måten som er mest naturlig; den måten vi vil leve.

Ingen skal komme og prakke på noen hvordan de skal leve, men det må da for svarte være lov å leve et liv som en straight, heterofil, som vil gifte seg for livet eller la være, og som ikke ønsker å skape masse løsunger i ren egoisme og være fornøyde med den vi er også?
ELLER ER VI NØDT TIL Å VÆRE MOTERIKTIGE ALLE SAMMEN?

PS! Det å gå mot strømmen blir også en gang på mote. Se bare på gotherne.
Alle er like annerledes som hverandre.
Dette er det vi ender opp med dersom vi prøver å være noen andre enn oss selv.

[Metodisten]

Jeg er en bitter faen og svarer deretter...

Det er i motbakke det går oppover Meto. Foreslår en tur på treningsstudio for å få ut litt aggresjon. I stedet for å svare folk som en furten 10 åring.

Ok da

[Redfalk]

Grunnleggende moraler og verdier satt/skrevet av hvem? Nokså gammeldags spør du meg...

Jeg synes akkurat dette setter ting i litt perspektiv, utifra din kommentar:

Kan alle mennesker deles opp i en av to klasser; de konservative og de radikale,
når det kommer til stykket? Eller bør man være litt av hvert.
Jeg kan være helt enig med deg Redfalk i at mange av de moralene og verdiene som er satt er nokså gammeldagse, men hva legger du i denne definisjonen? Det er også gammeldags å lese ei bok i forhold til å lese en .pdf-fil på dataen. Sånn sett er det mye som er gammeldags som fremdeles er fint. Kulturminner, statuer, kunst og masse annet.
Synes det virker som om du negativt lader ordet "gammeldags".

Ja, jeg ladet ordet negativt før jeg skjøt det inn i den setningen. Men generelt sett er det jo et koselig ord. Mange gammeldagse ting som er verd å verne og ta med seg videre. Bare ikke moralene og verdiene som er fordømmende overfor de som i større grad vil velge livets vei selv.

Når det gjelder mange verdier som i seinere tid har vist seg å ikke være av særlig betydning hvis det har begrenset menneskers frihet mer enn det har gjort bra, så er jeg enig i at det er en god ting å ha kvittet seg med flere av disse. Vi har nok fremdeles enda et stykke igjen å gå, men enkelte ting må vi også bevare. Høflighet er f.eks. en bra ting, hvis den er ærlig. Det synes jeg.

Og der nevner du det også vi bør velge bort det som ikke passer i tiden. Høflighet er et must å ha med videre selvfølgelig.

Klart dette er naturlig, vil du tilbake til da dette ble sett på som en sykdom?

Homofili kan vel strides om å være naturlig eller ikke.
Alt er vel en del av naturen, så jeg vil nok helst slippe å ta det ned til det punktet hvor man diskuterer om det er naturlig eller ikke. Uansett, det er bare ordlaget...
Poenget er at man trenger ikke glorifisere homofili eller nærmest fremdyrke homofile, bare fordi at man skal fremheve at de homofile også har rettigheter og ikke skal være utstøtt.
VI HAR LIKSOM PASSERT DET PUNKTET FOR LENGE SIDEN. Det er noe som kalles å være moderat; å ikke overdrive! Her er det noe alvorlig galt om dagen.

Snart går vi vel i tog for heterofiles rettigheter også?

Mye forskning viser at denne legningen antageligvis oppstår allerede i livmoren. Jeg er i allefall liberal nok til å mene at homofili er naturlig. La oss ikke gå videre med at homofile ikke kan befolke jorden. Det er mange andre som blir født uten evnen til dette. Skal være enig i at det har tatt litt av i senere tid. Sikkert flott for de som står på barrikadene i den saken. Se bare på vår egen sak "det paranormale". Rimelig overeksponert i media dette også nå synes jeg.

Sex er gøy, det har det alltid vært. At mye av de gamle tabubelagte fetisjer er blitt stuerene er bare positivt. Ekteskap blir vel fremdeles inngått av kjærlighet, men heldigvis trenger man ikke å leve i dette ekteskapet lengre om kjærligheten forsvinner. Uansett er ekteskapet bare noe kristent jalla. Mennesket er vel i utgangspunktet ikke et monogamt dyr.

Tja, å rape er også gøy for unger, men vi lærer dem at de helst ikke skal sitte og rape åpenlyst.
Det å fise er også sunt, både for tarmen og hjertet. Sånn sett, så er det mye som er helt naturlig og som vi synes det er greit å gjøre. Men jeg mener fremdeles at på lik linje som at man ikke skal forgasse alle andre med metan, så kan man også la være å sitte og runke på bussen, bare fordi det er tabubelagt. Man trenger heller ikke dyrke frem ekshibisjonisme, selv om man ikke trenger å dysse det ned med skam og tabu heller.

Alt med måte og innenfor norsk lov. På lik måte som jeg vil ha meg frabedt at noen skal prakke på meg en religiøs tro på døren (les jehovas), vil jeg ha meg frabedt sex og annen "uanstendig" oppførsel dyttet oppi ansiktet i det offentlige rom. Men hva folk gjør hjemme i sin lune stue er opp til dem selv. Jeg DØMMER dem ikke. Er du en mann som liker å dytte ting oppi rattata mens du koser deg med kona. Vel, go for it. Jeg kan godt være vennen din for det.

Ingen tvinges til å være i et ekteskap. Riktig.
Men ingen tvinges til å inngå et heller.

Så derfor skal man tenke seg om to ganger. Kanskje flere også.

Klart man kan tenke seg om flere ganger. De fleste gjør det også. Men det forandrer ikke det faktum at ting kan forandre seg med tiden. Følelser forsvinner for noen, og det eneste "riktige" for dem er å gå hver sin vei. Det bør være opp til de involverte.

Synes dette er en positiv utvikling jeg. Man bryter ut av gamle mønstre, satt av gamle, gjerne kristne menn. For alt vi vet lever vi bare en gang. Make the best of it....

Enig i det siste, men en positiv utvikling er bare én side av medaljen.
Det eskalerer også i negativ retning.

Enig i det siste til deg også....medaljen har to sider....

[Timetravel_0]

Ludo, dine egne øyne, tankegang og erfaringer utgjør naturligvis din forutsetning for å tolke adferden til andre. Det vil derfor ikke være så dumt å være obs på at ens tolkning ikke nødvendigvis stemmer med hva folk faktisk tenker, ønsker og føler.
Seksuelle avvik er neppe trivielle problemer for dem det gjelder. Her gjelder den gode gamle om at det er ikke hvordan man har det, men hvordan man føler man har det. Depresjoner og selvmord er ikke uvanlig blant homofile.
På samme måte vil det være problematisk å si at noen har det for godt. De har det akkurat så godt som de føler det har. Man kan da si at de har for mye materielle eller andre goder. Betyr det da at mennesket ikke er konstruert for å få oppfylt sine fysiske, sikkerhetsmessige og sosiale behov?

[ludoburgero]

Ludo, dine egne øyne, tankegang og erfaringer utgjør naturligvis din forutsetning for å tolke adferden til andre. Det vil derfor ikke være så dumt å være obs på at ens tolkning ikke nødvendigvis stemmer med hva folk faktisk tenker, ønsker og føler.

Dette er en selvfølge, og det er selvsagt, så jeg skjønner ikke hvorfor du sier det åpenlyse.
Men det kan virke som om du mener jeg er lite reflektert - er det det du prøver å si?

Seksuelle avvik er neppe trivielle problemer for dem det gjelder. Her gjelder den gode gamle om at det er ikke hvordan man har det, men hvordan man føler man har det. Depresjoner og selvmord er ikke uvanlig blant homofile.

Jo, men kjære mann - det er jo dette jeg har villet fått frem tidligere så mange ganger:
Grunnen til at man fremdeles står ovenfor disse problemene, som for de gjeldende er reelle, er jo nettopp ikke nødvendigvis fordi de er utstøtt av "homohatere" - men tvert imot at de er stakkarsliggjort og sett på som annerledes, også fordi de idoliseres og dyrkes frem som om de skulle være like alle oss andre. Ikke rart at det kolliderer litt da når de nettopp IKKE er like "alle oss andre" - av det simple faktum at de ER homofile!

Det er jo det jeg forsøker å si - at hvis man skal LEVE smertefritt med de forskjellene og det mangfoldet vi ønsker å ha, så kan vi ikke fortsette å fremmedgjøre hverandre.
Dette gjøres også av Kvinnegruppen Ottar som fremstiller kvinner selv som om de faktisk ikke HAR egne meninger eller rettigheter, og er kanskje med på å objektivisere kvinnene VERRE enn det de mener pornobransjen (som et eksempel) gjør.

Skjønner du?

På samme måte vil det være problematisk å si at noen har det for godt. De har det akkurat så godt som de føler det har. Man kan da si at de har for mye materielle eller andre goder. Betyr det da at mennesket ikke er konstruert for å få oppfylt sine fysiske, sikkerhetsmessige og sosiale behov?

Nei, nå synes jeg du tar ting ut av kontekst. Det virker rett og slett litt retorisk å komme frem til en slik slutning, da følelsen av å ha det godt kan være like reell som den kan være illusorisk.
Det bunner i at vi må ha noe å sammenligne det med og at alt er relativt.
At vi skal innfinne oss med middelmådighet når vi ser at det er greit, men at vi ikke alltid skal holde oss i gråsonen. At vi kan være moderate og ikke leve med overflod, eller hvis vi allerede gjør det, så kan vi gjøre vårt for å bruke de midlene vi har til noe bedre for noen andre som ikke har det likegreit. Dette gjelder både det materielle og det mentale.

Det finnes forskjellige grader av å ha det både godt og vondt, men i siste instans er det vi selv som bestemmer hvordan vi har det. Per definisjon.

[Timetravel_0]

Dette er en selvfølge, og det er selvsagt, så jeg skjønner ikke hvorfor du sier det åpenlyse.
Men det kan virke som om du mener jeg er lite reflektert - er det det du prøver å si?

Jo, men kjære mann - det er jo dette jeg har villet fått frem tidligere så mange ganger.

Kanskje jeg har misforstått deg.

[ludoburgero]

Ja, okay.

[zind]

Ble litt mye å lese gjennom hele tråden, men jeg har svart på trådstarters innlegg;

Helt ærlig vet jeg ikke om jeg syntes menneskene har forandret seg så mye, men alt rundt oss forandrer seg i en sånn hastighet at det er dømt til å påvirke oss. Hvor mange ganger har ikke jeg tenkt på min bestefar, som ble nesten hundre år, født i 1909. Hvordan han må opplevd alle forandringene, hva slags utrolig liv han har levd som ble født på den tiden og som fikk leve så lenge.

Jeg vet ikke om jeg er helt enig i at mange har mistet bakkekontakt, men jeg kan jo bare dømme utifra de menneskene jeg har rundt meg og mine tanker sier at en del virker stresset, ekstremt mange virker slitne og de fleste er opptatt av å holde fasaden. Det er ikke så mange jeg omgir meg med som er spesielt åndelig eller høytsvevende, men de som er det har opplevd ganske tøffe tider de siste årene, i allefall mange av de.
Jeg elsker tilgjengeligheten på alt i dag, samtidig hater jeg den. Jeg tror vi har godt av å måtte jobbe litt hardt, bruke kroppen. Ikke få alt rekende på et sølvfat og tro at det er en menneskerett å drikke latte på cafe hver dag.

Jeg var nok mye mer åpen og mindre dømmende for 10 år siden. Jeg syntes heller ikke mennesker generelt er mindre dømmende i dag. Det er bare at vi blir bombandert med så mange ekstreme inntrykk at vi ikke sjokkeres på samme måte lenger. Strikken er tøyd himla langt og jeg er redd at alle forsøk på å sjokkere oss for å få oppmerksomhet i det lange løp kan gjøre oss litt følelsesmessig flate.
På samme måte som media jager etter oppmerksomhet, syntes jeg mennesker også jager litt vel mye etter det samme, og man må gå lenger og lenger for å bli lagt merke til. Det er så mange som er opptatt av å bli hørt, at jeg til tider syntes det er et helvete når alle snakker i kjeften på hverandre og den ene skal overgå den andre hva gjelder å gjøre seg selv interessant. Om jeg skal si noe om mennesker generelt i tiden vi lever i, så vil jeg si at jeg tror mange har problemer med å finne roen...
Vi har det på mange måter for godt, samtidig er få av oss fornøyde. Vi klager og klager, men det er svært lite tiltak i "ungdommen i dag". Selvsagt er det lettere å ta et oppgjør med ting om man virkelig opplever motgang, en situasjon man ikke kan leve med. Vi opplever ikke det presset, har aldri opplevd krig eller sult på kroppen. Vi er ingen krigere, ingen opprørere, men en sabla stor saueflokk med et par svarte får og noen ulv i fåreklær blant oss.

Nyskaping er viktig, jeg syntes det er flott at så mange ting har kommet frem i lyset og at mennesker tilsynelatende får lov til å være seg selv, selv om de skiller seg ut. Men mentaliteten om at man ikke gidder å gjøre noe fordi andre ikke gjør det er stor, og jeg er skuffet over at så få tar avstand fra ting de er uenig i. Det finnes nok ikke noe som provoserer meg mer enn når noen kommer med "men jeg er jo bare en person, det vil jo ikke gjøre noe forskjell uansett..". Når jeg hører det klikker jeg totalt i vinkel, hva skjer med at alle skal ha meninger, men ingen skal ofre noe?
Min store bekymring er at vi snart ikke trenger en kropp, den blir jo nesten ikke brukt her i norge lenger. Her sitter folk i båser på kontorer, og sliter med hodet når de kommer hjem pga stress. Det finnes nesten ikke håndverk igjen slik jeg ser det. Å bruke henda og kroppen, ikke bare hodet hele tiden. Skape ting, ikke bare tanker og ideer. Vi lever slik at de fleste av oss ikke en gang får se det vi jobber med fra begynnelse til start, fra ide til produkt. Vi er bare en liten maur i maurtua, og det der tror jeg er direkte skadelig.
Vi er bare mennesker, og vi har alle et enormt behov for å bli verdsatt. Verden blir bare mindre og mindre, avstanden til en kontakt i kina er bare et tastetrykk unna. Folk begynner å bli desperate på oppmerksomhet, det er survival of the **. Jeg kan forstå at de som faller utenfor får store problemer, og går til desperate tiltak. Jeg forsvarer ikke alle skolemassakrene vi har hatt, men jeg kan til en viss grad forstå desperasjonen hos disse unge menneskene som aldri blir sett og hørt. De er et produkt av samfunnet vårt, de er mennesker vi som samfunn ikke tar oss av. Nei, nå skal jeg avslutte, blir helt trist av hele greia... huffe...

[Metodisten]

Tenkte denne fine tråden måtte være rett sted til å lufte Tv programmer på.

jakten på homoheten

Er homoer på Tv ekkle. Og hvordan klarer de og kombinere blondeundertøy, manekyr og motorsag ?
Beats me.

Mange reagerte i allefall og kontaktet Tv2

http://www.dagbladet.no/2009/10/05/nyhe ... 2/8426483/

[Moonstone]

Tenkte denne fine tråden måtte være rett sted til å lufte Tv programmer på.

jakten på homoheten

Er homoer på Tv ekkle. Og hvordan klarer de og kombinere blondeundertøy, manekyr og motorsag ?
Beats me.

Mange reagerte i allefall og kontaktet Tv2

http://www.dagbladet.no/2009/10/05/nyhe ... 2/8426483/

Jeg synes det er modig gjort

[ludoburgero]

Det som er fælt er at de ikke gir seg når de har aksept (for lenge siden).
De må ha full respekt og gir seg ikke før homofili er MER vanlig enn heterofili.

Dette går utover de heterofile, som dessverre kommer i skyggen i all denne homoglorifiseringen.

Et hysteri uten like. Skjønner det bare ikke. Helt latterlig.

[Metodisten]

Jeg mener det burde finnes en pille, evt (hormonpille) som gjorde att vi ble jenter i hodet og dermed homo.
Da hadde vi sluppet elendigheten og tilbøyelighetene med å ville dra jenter inn i huset.

[Xirque Z'dataan]

Det som er fælt er at de ikke gir seg når de har aksept (for lenge siden).
De må ha full respekt og gir seg ikke før homofili er MER vanlig enn heterofili.

Dette går utover de heterofile, som dessverre kommer i skyggen i all denne homoglorifiseringen.

Et hysteri uten like. Skjønner det bare ikke. Helt latterlig.

Ikke helt enig ludo...de SKAL ha full respekt siden de sliter med eldre generasjoners fordommer...også innad i familien...

...mye tyder på at humofili er genetisk og arvelig...
...om dde homofile får leve ut sin legning så er mye av homodebatten løst siden homogenet da ikke får spredd seg via "proforma" ekteskapene til skaphomoene...

...en annen ting er som tidligere sagt at det er helt naturlig...at det er ting som tyder på at det blir utviklet i fosterstadiet...jo flere barn av samme kjønn født etterhverandre...jo mere ønsker kroppen det motsatte...og jo større kjangse for at barnet blir FØDT som homofil...man kan se det på tvillinger også...: Om den ene av eneggede tvillingene er homofil så er det 50% kjangse for at den andre er det også...

og på denne måten vil det alltid finnes homofile...
...Det er også teorier som viser til andelen homoer /hetroer der det anslås at det bare er 10% av befolkningen som er rendyrkede homofile og 10% absolutt hetrofile...mens de resterende 80% er mer eller mindre bifile...
Skalaen starter med 1 som er hetro og dekker 10% og avslutter med 6 og dekker homo og som dekker 10 %.

dette er selfølgelig spekulasjoner og ikke faktaopplysninger.