Religion & livssyn ⇒ Det magiske vann.

[Meum]

Skeptikere påstår at bønn og spell ikke har noen virkning. Åndelig bevisste vet at de har det, men det er vanskelig å bevise. Denne linken viser hvordan positive og negative tanker og verbale spell påvirker vann. Minner om at vi mennesker består av ca.70% vann.

http://www.spiritofmaat.com/archive/aug ... water.html

[Meum]

Mange takk. Nytt forsøk.
http://www.spiritofmaat.com/archive/aug ... water.html

[Kimbara]

Mange takk. Nytt forsøk.

Skulle likt å se dette bli evaluert av skikkelige forskere.

Jeg har ennå ikke gjort noe research på dette området hva annen forskning angår, men vi kan jo se litt på simpel logikk:

1) Hvorfor skulle man behøve å -fryse- vannet for å se effekten? Burde man ikke se en effekt uansett? Siden man faktisk må fryse vannprøvene sier det meg at det er kulden som gir effekten - ikke lydene.

2) Hvorfor skulle lyder spilt fra tape ha noen effekt? De snakker om -følelser-, ikke lydbølger. Har vannet evnen til å tenke abstrakt og tolke ord og musikk ut fra moralske, etiske og følelsesmessige perspektiver?

3) "Forskeren" tar det for gitt at det eksisterer noe som heter kjærlighet på et spirituelt nivå, og hinter blant annet til at heavy metal-musikk er negativt ladet. Det denne høyst snevre uttalelsen viser er en manglende evne til å se ting i perspektiv. "Kjærlighet" er ikke bare det romantiske klinet vi får servert fra f.eks. Hollywood og visse "klarsynte" damer. Kjærlighet er flyktig, og kan ta mange former - f.eks. i den forstand at det kan være negativt for noen andre.

4) Forskningen er utført av en person med forhåndsdømmende holdning (han har et religiøst livssyn som dreier seg direkte om det han "forsker" på), hvilket gjør at vi må gå ut fra at resultatene farges av den personlige troen. For at forskningen kan i det hele tatt forsøksvis ansees som legitim må den utføres av nøytrale tredjepersoner, og falsifiseres etter vitenskapelige prinsipper.

5) Artikkelen er gjennomsyret av pseudovitenskap (f.eks. ved at de skriver "scientific prayer", hvilket er en selvmotsigende frase). Dette bidrar ytterligere til at man bør stille seg svært skeptisk til innholdet og konklusjonene som serveres - sammen med;

6)...at de er altfor raske til å dra konklusjoner på syltynt grunnlag.

[BA.]

7) Emoto har aldri levert en eneste artikkel til fagfellevurdering.

[Meum]

BA blander sammen to bilder som ikke har noen sammenheng. Jeg regner med at forumets brukere kan lese og tenke selv, men legger likevel ut teksten om de to vannprøvene. For sikkerhets skyld også en norsk oversettelse.

The photo on the left is of a frozen water sample from the lake at Fujiwara Dam, in Japan. As you can see, the water's structure is dark and amorphous, with no crystalline formations.

After the above water sample had been taken, the Reverend Kato Hoki, chief priest of the Jyuhouin Temple, made a one-hour prayer practice beside the dam. After that, new water samples were taken, frozen and photographed. As you can see (at right), the change is stunning--the ugly blob of the former sample has become a clear, bright-white hexagonal crystal-within-a-crystal.

Fotoet er til venstre er av en frossen vannprøve fra innsjøen ved Fujiwara Dam, i Japan. Som kan du se, er vannets struktur mørk og amorf (uten bestemt form) og uten krystalldannelser.

Etter at vannprøven over var blitt tatt, gjorde presten Kato Hoki, viktigste prest ved Jyuhouin Tempelet, en entimes bønneseanse ved dammen. Etter den, ble det tatt nye vannprøver som ble frosset og fotografert. Som kan du se (til høyre), er forandringen påfallende -- den stygge kladden fra den første prøven har blitt en klar, lys-hvit heksagonal krystall-i-en-krystall.


Kimbara.
1. For at vann skal danne krystaller må det fryses. Jfr. regndråper-snøkrystaller.
2. At et menneskes følelser kan påvirke også annen materie er den logiske slutning.
3. Kjærlighet er manifestert i mennesket som evnen til å inkludere og evnen til å føle seg inkludert.
4. Ikke mer merkelig enn at fysikere forsker på fysiske fenomener.
5. ”Scientific prayer” er et ukjent begrep for meg. Mulig det betyr at magikeren for det første må synkronisere seg med magiens mål og tro på resultatet av sin magi
6. Det går fram av artikkelen at Emoto har utført over 10 000 eksperimenter.

BA.
http://en.wikipedia.org/wiki/Masaru_Emoto

At Masaru Emoto blir voldsomt angrepet av materialistene er for meg et kvalitetsstempel.

[BA.]

BA blander sammen to bilder som ikke har noen sammenheng. Jeg regner med at forumets brukere kan lese og tenke selv, men legger likevel ut teksten om de to vannprøvene. For sikkerhets skyld også en norsk oversettelse.

Sammenhengen her er det Emoto som står for. Begge bildene er tatt fra samme rekke av beviser.

The photo on the left is of a frozen water sample from the lake at Fujiwara Dam, in Japan. As you can see, the water's structure is dark and amorphous, with no crystalline formations.

After the above water sample had been taken, the Reverend Kato Hoki, chief priest of the Jyuhouin Temple, made a one-hour prayer practice beside the dam. After that, new water samples were taken, frozen and photographed. As you can see (at right), the change is stunning--the ugly blob of the former sample has become a clear, bright-white hexagonal crystal-within-a-crystal.

Fotoet er til venstre er av en frossen vannprøve fra innsjøen ved Fujiwara Dam, i Japan. Som kan du se, er vannets struktur mørk og amorf (uten bestemt form) og uten krystalldannelser.

Etter at vannprøven over var blitt tatt, gjorde presten Kato Hoki, viktigste prest ved Jyuhouin Tempelet, en entimes bønneseanse ved dammen. Etter den, ble det tatt nye vannprøver som ble frosset og fotografert. Som kan du se (til høyre), er forandringen påfallende -- den stygge kladden fra den første prøven har blitt en klar, lys-hvit heksagonal krystall-i-en-krystall.

Problemet med denne bevisrekken er at de er tatt med totalt forskjellige variabler. Hvilke som er tatt etter skjellsord og hvilke som er tatt etter bønner er mildt sagt uvesentlig i forhold til de andre variablene som er endret på disse bildene. Det at det ene er is produsert fra nedkjølt flytende vann, og det andre er snøkorn har selvfølgelig alt å si for forskjellen på disse bildene.

BA.
http://en.wikipedia.org/wiki/Masaru_Emoto

At Masaru Emoto blir voldsomt angrepet av materialistene er for meg et kvalitetsstempel.

Uavhengig av hvorfor han blir "angrepet"?

[Kimbara]

1. For at vann skal danne krystaller må det fryses. Jfr. regndråper-snøkrystaller.

Da er det kulden som gir effekten - ikke bønn eller hva det skal være. Om denne presten hadde hatt rett, ville vi sett molekylære forandringer i vann uansett form.

2. At et menneskes følelser kan påvirke også annen materie er den logiske slutning.

Nei, det er det ikke. For at det skal være en logisk slutning må det ligge logikk bak - hvilket det ikke gjør. Med mindre du kan vise meg denne logikken da?

3. Kjærlighet er manifestert i mennesket som evnen til å inkludere og evnen til å føle seg inkludert.

Nei, det er bare en av følelsene kjærlighet kan gi. Kjærlighet kan også involvere objekter f.eks. I bunn og grunn er kjærlighet bare en mental forestilling, og man kan diskutere hvorvidt denne kan forklares med ganske grunnleggende genetikk.

4. Ikke mer merkelig enn at fysikere forsker på fysiske fenomener.

Fysikk er ikke en religion, og fysikere går ikke inn i forskningen med en religiøs overbevisning som kan farge resultatet. Og uansett om de gjorde det ville de raskt bli avslørt av andre forskere når arbeidet deres ble publisert.

5. ”Scientific prayer” er et ukjent begrep for meg. Mulig det betyr at magikeren for det første må synkronisere seg med magiens mål og tro på resultatet av sin magi

Begrepet står i artikkelen du linket til. Poenget er at bønn ikke har noe med vitenskap å gjøre.

6. Det går fram av artikkelen at Emoto har utført over 10 000 eksperimenter.

Det kommer dog ikke frem detaljer i de påståtte eksperimentene, og det har ikke forekommet evaluering fra nøytralt hold. Det hjelper ikke at man påstår å ha utført 10 000 eksperimenter om man har en religiøs overbevisning og ikke retter seg etter vitenskapelige prinsipper i arbeidet sitt. Han kunne ha utført en million forsøk for alt jeg bryr meg.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masaru_Emoto

At Masaru Emoto blir voldsomt angrepet av materialistene er for meg et kvalitetsstempel.

"Materialister"? Masaru blir kritisert for metodene han bruker og hvordan han legger det frem. Det er helt legitim kritikk. Det hjelper ikke på kredibiliteten at han publiserer "forskningen" sin i useriøse tidsskrifter og ikke utdyper arbeidsmetoder o.l.

Legg også merke til i wiki-artikkelen du linker til, at han har innrømmet at bildene blir valgt etter "hvor fine de er". Seriøs forskning?

[Meum]

Her er en film som viser hvordan forskjellig påvirkning lager forskjellige krystaller
http://www.youtube.com/watch?v=lkbpXRSI ... re=related

Her er et intervju med Emoto pluss et eksperiment som alle kan gjøre selv.
http://www.youtube.com/watch?v=rZDOPQRdxJM&NR=1

[ludoburgero]

Alt blir useriøst når en har bestemt seg på forhånd.
Jeg likte ihvertfall dette konseptet, Meum!

[BA.]

Her er en film som viser hvordan forskjellig påvirkning lager forskjellige krystaller
http://www.youtube.com/watch?v=lkbpXRSI ... re=related

Ehhh- nei. Det viser bare bilder og tekst, akkurat som nettsiden.

Her er et intervju med Emoto pluss et eksperiment som alle kan gjøre selv.
http://www.youtube.com/watch?v=rZDOPQRdxJM&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=KeTTCeqB ... re=related

[Meum]

Det ante meg at ”skeptikerne” hadde en slik film lagt ut, ja. For å bruke det som bevis er det absolutt å anbefale å gjøre eksperimentet selv. For det første mangler en beholder som ikke ble påvirket. Det virker som begge beholdere ble like mye nedbrutt. Hvis det var et reelt forsøk ville jeg anbefalt vedkommende et mentalt treningsopplegg for å få kontakt med sine følelser. Eksperimentet burde vært obligatorisk for heksespirer for å finne ut om de har bedre kontakt med negative følelser enn med positive følelser. I så fall bør de holde seg langt unna alle forsøk på å få kontakt med energier på astralplanet.

Som sagt. Gjør eksperimentet selv slik det er forklart i intervjuet med Emoto.

[rhonersen]

Meum: du er velkommen til å utarbeide en rimelig protokoll for eksperimentet sammen med JREF, for så å gjennomføre eksperimentet to ganger for å vinne en million dollar fra James Randi.

Å gjøre eksperimentet selv er ikke bevis. Et studie over noen hundre eksperimenter gjort under kontrollerte forhold, ville vært bevis.

[Meum]

Dette er et sidesprang i forhold til trådens tema, men som et engangstilfelle:
James Randi er en del av det internasjonale ”skepsis”- nettverket. I praksis et NWO-organ som skal overbevise vanlige folk om at:
A. Det finnes ingen konspirasjon som leder verden til å bli et paradis for en rik ”elite” og et helvete for alle andre.
B. Det finnes ingen åndelig virkelighet.

James Randi er virkelig et funn for ”eliten” med sin evne til å aktivere det som kalles PSI-missing i folk med paranormale evner. Han bruker altså en paranormal evne til å bevise at paranormale evner ikke eksisterer. Her er noen linker for de som vil forstå litt mer av fenomenet:
http://www.parapsych.org/sheep_goat_effect.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Psi_hit
http://www.aiprinc.org/para-ac07_Storm% ... e_2005.pdf

Her er en link hvor ”skeptikerne” gjør et forsøk på bortforklaring:
http://www.skepdic.com/sheep-goat.html

Hvis ”skeptikerne” vil fortsette den diskusjonen, så får de lage en egen tråd. Tilbake til trådens tema, så vil jeg absolutt anbefale å ta testen selv. All informasjon om parapsykologi er så infiltrert av ”skeptikere” at det beste er å finne bevis på paranormale fenomener ved å drive egne eksperimenter.

[ludoburgero]

Må være lov å
" S P O R E A V "
litt og komme med en bemerkning som er aktuell for diskusjonen?

Ikke si at dette halvfascistiske greiene begynner igjen nå på forumet..?
Sørgelig..

[BA.]

Det ante meg at ”skeptikerne” hadde en slik film lagt ut, ja. For å bruke det som bevis er det absolutt å anbefale å gjøre eksperimentet selv. For det første mangler en beholder som ikke ble påvirket. Det virker som begge beholdere ble like mye nedbrutt. Hvis det var et reelt forsøk ville jeg anbefalt vedkommende et mentalt treningsopplegg for å få kontakt med sine følelser. Eksperimentet burde vært obligatorisk for heksespirer for å finne ut om de har bedre kontakt med negative følelser enn med positive følelser. I så fall bør de holde seg langt unna alle forsøk på å få kontakt med energier på astralplanet.

Som sagt. Gjør eksperimentet selv slik det er forklart i intervjuet med Emoto.

Hehe, mener du at en "nøytral" beholder vil påvirke de andre to beholderne?

Jeg stoler ikke på dette eksperimentet noe mer enn jeg stoler på andre "videobevis" av eksperimentet eller på Emotos "bildebevis".
Jeg ser heller ikke at råtnende ris skal si noe om vannets egenskaper.

Det viktige er at "bildebevisene" til Emoto er tatt under forskjellige forutsetninger, og ikke beviser noe som helst.