Fakta, teori & skepsis ⇒ Teori om tid, kan vel kalles en konspirasjonsteori ;-)

[Dagros]

Tid

Hva er tid? Jo, noe som går fortere eller saktere alt etter hvor man befinner seg i et tyngdekraftfelt, eller hvor fort man selv beveger seg i forhold til andre

Altså, angivelig går tida saktere jo lenger inn i et gravitasjonsfelt man befinner seg. Om man er i midten, skal da tida stå stille. Tida skal også står stille om man er utenfor kraftfeltet, siden man da ikke påvirkes av noe, og da har ikke tida noe å gå etter, noe som gjør at den oppheves, og opphører å eksistere

Så fikk jeg et par freshe tanker angående tid:

1. Tid går uavhengig av kraftfelt. Tid er den samme uansett, og om den eksisterer, så er den da den samme uansett hvor man befinner seg i et kraftfelt. Kraftfelt kan ikke ha noe å si på selve tidsføølelsen, siden tida går, uansett hvor man er i gravitsjonsfeltet. Eneste tingen gravitsjonsfeltet, som da angivelig påvirker tida gjør, er å "vri" på tida, og få den til å føles annerledes, men den er faktisk, utrolig nok, nøyaktig den samme, selvom selve tid/rom-følelsen sier noe annet. Følelse og faktisk sannhet er da altså ikke det samme, selvom fornuften faktisk hinter om det

2. Tid slutter å eksistere i midten av et kraftfelt. Der er den på "0", og er lik for alltid, iallfall frem til "klumpen" med midten i kraftfeltet opphører, splittes eller noe, som gjør at tida kan gå fritt. Da står faktisk tida stille i midten, noe som kan være fakta, det virker litt sannsynlig

3. Tid slutter å eksistere utenfor kraftfeltet. Vel, man kan komme seg utenfor et kraftfelt, fra den spesifikke saken, men da påvirkes kan mest sannsynlig av gravitasjonskraft fra noe annet, så OM man faktisk klarer å komme seg løs fra absolutt all gravitasjonskraft, da kan man begynne å snakke om at tida da også står stille. Dette er i teorien umulig, men om det hadde gått an, hadde det nok blitt slik

4. Ett enkelt spørsmål: Går tida senere eller fortere eller er den lik når Jorda er nærmere Sola, men !Norge! er rettet bort fra sola om vinteren eller når den er lenger fra Sola om sommeren, og !Norge! er rette mot sola?

[Eivind S]

Er det derfor vinteren føles så lang?

[First Day]

Tid

Hva er tid? Jo, noe som går fortere eller saktere alt etter hvor man befinner seg i et tyngdekraftfelt, eller hvor fort man selv beveger seg i forhold til andre

Altså, angivelig går tida saktere jo lenger inn i et gravitasjonsfelt man befinner seg. Om man er i midten, skal da tida stå stille. Tida skal også står stille om man er utenfor kraftfeltet, siden man da ikke påvirkes av noe, og da har ikke tida noe å gå etter, noe som gjør at den oppheves, og opphører å eksistere

Så fikk jeg et par freshe tanker angående tid:

1. Tid går uavhengig av kraftfelt. Tid er den samme uansett, og om den eksisterer, så er den da den samme uansett hvor man befinner seg i et kraftfelt. Kraftfelt kan ikke ha noe å si på selve tidsføølelsen, siden tida går, uansett hvor man er i gravitsjonsfeltet. Eneste tingen gravitsjonsfeltet, som da angivelig påvirker tida gjør, er å "vri" på tida, og få den til å føles annerledes, men den er faktisk, utrolig nok, nøyaktig den samme, selvom selve tid/rom-følelsen sier noe annet. Følelse og faktisk sannhet er da altså ikke det samme, selvom fornuften faktisk hinter om det

2. Tid slutter å eksistere i midten av et kraftfelt. Der er den på "0", og er lik for alltid, iallfall frem til "klumpen" med midten i kraftfeltet opphører, splittes eller noe, som gjør at tida kan gå fritt. Da står faktisk tida stille i midten, noe som kan være fakta, det virker litt sannsynlig

3. Tid slutter å eksistere utenfor kraftfeltet. Vel, man kan komme seg utenfor et kraftfelt, fra den spesifikke saken, men da påvirkes kan mest sannsynlig av gravitasjonskraft fra noe annet, så OM man faktisk klarer å komme seg løs fra absolutt all gravitasjonskraft, da kan man begynne å snakke om at tida da også står stille. Dette er i teorien umulig, men om det hadde gått an, hadde det nok blitt slik

4. Ett enkelt spørsmål: Går tida senere eller fortere eller er den lik når Jorda er nærmere Sola, men !Norge! er rettet bort fra sola om vinteren eller når den er lenger fra Sola om sommeren, og !Norge! er rette mot sola?

Väldigt intressanta funderingar som du belyser här.
Om ett fenomen eller en händelse aldrig skulle upphöra, skulle man då kunna säga att tiden finns
i själva händelsen eller står tiden stilla. ?

Du har mail

[Dagros]

Er det derfor vinteren føles så lang?

Kan jo være det, om man ser på fakta forskerne har lagt på bordet. Men nå er det jo to viktige fakta'r som spiller inn. det er:

1. Jordas gravitasjonskrefter på mennesker
2. Solas gravitasjonskrefter på Jorda, som også resulterer i litt gravitasjonskrefter på mannesker på en eller annen måte

Så kan vi jo dra det litt lenger, og si at gravitasjonskreftene oppheves av jordas fart rundt Sola. Det gjør den ikke, men OM, siden Jorda holder konstant fart. Snakker altså om at sola skaper krumninger i rommet som resulterer i at Jorda følger en sirkelbane. Men om Jorda påvirkes av noe utenfra, f. eks. en stor stein som kommer fra et eller annet der ute, så kan farta endres, og Jorda endrer da bane rundt sola. Sola har konstant krumning i rommet, men det er forskjellige nivåer. Det er disse Jorda da kan vandre i, selvom den som sagt kun følger èi krumning, en sirkelbane nå. Men om Jorda hadde endret fart, og byttet bane, kunne teoretisk tyngdeakselerasjonen og også da gravitasjonskreftene blitt opphevet ober et øyeblikk. Over denne tida ville da kanskje tida ha stoppet opp, siden vi da ikke har den kraften som er nødvendig for at tid skal eksistere. Fordi at tiltrekningskraften fra Sola er jo det som da skaper Jordas tyngdeakselerasjon. Jorda skaper også krumninger i rommet, men i mindre grad. Så det er derfor, i forskernes mening, at Månen går rundt Jorda. Månen påvirkes smått av Solas krumninger, men tydeligvis mest fra Jordas, noe som da kanskje vil si at tida går fortere på Månen, siden gravitasjonskreftene der er mindre. Men uansett hvordan tida er der, så velger forskerne i sammenheng med tidsendring, å fremheve farta de har på vei til Månen, og ikke når de faktisk Er på Månen, og tida da kanskje endres. Men dette er vel kun spekulasjoner

Dessuten, er som beskrevet, mer enn kun èn faktor som spiller inn på "tid", noe som vil si at tid da er litt diffust. tida går, tida flyr, men hva ER tid?

Kanskje tid ikke eksisterer i det hele tatt?

Du har mail

[Dagros]

Väldigt intressanta funderingar som du belyser här.
Om ett fenomen eller en händelse aldrig skulle upphöra, skulle man då kunna säga att tiden finns
i själva händelsen eller står tiden stilla. ?

Jeg så ikke dette spørsmålet før nå, First Day, beklager

Takk

Om en hendelse aldri opphører, så vil jeg personlig si at tida ikke eksisterer. Da er den spesifikke hendelsen løsrevet fra tid og rom. Hvordan dette skal gå an, vet jeg ikke, men det tror jeg. Jo, forresten, kanskje ved å være utenfor tyngdekraftfeltet... Om det er mulig. Men nå kan jeg ikke se hvordan en hendelse skal kunne rives løs fra tid og rom, da, annet enn at man f. eks. dreper en kis i rommet mellom Jorda og Månen f. eks., dere det da, hypotetisk kanskje er noen kubikkmeter uten "magnetfelt", hvor man da kan derepe om og om igjen, tida står stille, og det er hakk i tida. Da opphører tida, og den står også stille... For når tida står stille, opphører den å eksistere, i den perioden den står stille

Så, om en hendelse faktisk skulle kunne, i teorien, vare evig, og samtidig være løsrevet fra tid/rom-fenomenet, så kan man da si at, som sagt, at tida slutter å eksistere. Men jeg har ikke noe annet eksempel med det i rommet

Jo, forresten, under vann. Under vann, når trykket kommer opp i et visst antall G, atmosfærer, bar, da kan man vel etterhvert snakke om at tida står stille, siden presset er så stort at ingenting kan leve der, og tida kan ikke gripe tak i noe annet enn havet og sand... Noe som gjør at om man kommer ned dit, står kanskje tida stille. Om da altså man kan komme ned dit, da dør man nok, men om man blir værende der, står da altså kanskje tida stille

Var det noe slikt du mente?

[rhonersen]

Så kan vi jo dra det litt lenger, og si at gravitasjonskreftene oppheves av jordas fart rundt Sola. Det gjør den ikke, men OM, siden Jorda holder konstant fart.

Jorda holder ikke konstant fart, og gravitasjonskreftene oppheves ikke - som du sier.

Men om Jorda hadde endret fart, og byttet bane, kunne teoretisk tyngdeakselerasjonen og også da gravitasjonskreftene blitt opphevet ober et øyeblikk.

De ville ikke blitt opphevet et øyeblikk hvis banen til jorda endret seg. Interaksjonen mellom tyngdefeltene til jorda og sola ville endret seg på grunn av tyngdefeltet til denne tredje tingen du så for deg tidligere, men de ville ikke blitt opphevet.

Over denne tida ville da kanskje tida ha stoppet opp, siden vi da ikke har den kraften som er nødvendig for at tid skal eksistere.

Gravitasjonsfeltet vil ikke forsvinne, og det er ikke nødvenddig for at tid skal eksistere.

Fordi at tiltrekningskraften fra Sola er jo det som da skaper Jordas tyngdeakselerasjon.

Og gravitasjonsfeltene til sola og jorda finnes hele tiden selv om en forbiflyvende sak trekker jorda til en annen bane.

noe som da kanskje vil si at tida går fortere på Månen, siden gravitasjonskreftene der er mindre.

Ja, men det vil være vanskelig å måle noen forskjell.

[Dagros]

Joda, men Jorda holder faktisk konstant fart i banen rundt sola. Selvom en av svingene er krappere enn den andre, noe som skaper en slags illusjon av at Jorda går fortere på de punktene, så holder faktisk Jorda konstant fart i sin evige bane rundt Sola

Feil å si at gravitasjonskreftene oppheves da, mente vel mer at så lenge Jorda holder konstant fart, vil gravitasjonskreftene være like, uansett avstand fra Jorda til Sola (Jorda beveger seg jo i ellipsebane), siden den kraften Jorda trekker på Sola med er lik den Sola trekker på Jorda med. De utligner hverandre på en måte, men det er vel derfor vi har tyngdeakselerasjonen

Så går jo samtidig månen rundt Jorda. Den trenger gravitasjonskrefter for i det hele tatt å gå i bane rundt Jorda. Men når Månen da er mellom Jorda og Sola, trekker Sola også litt på den. Dette siden tiltrekningskraften på Månen fra Sola forsterkes når den er nærmere Sola, ergo kan man si at tida på Månen varierer med hvor på himmelen den befinner seg. Midt mellom Jorda og Sola påvirkes den av to krefter. Og "bak" Jorda, borte fra Sola, påvirkes den nesten bare av èn

Selvom tyngdeakselerasjonen på Månen er 1/6 av Jordas, vil ikke det si at tida går en sjettedel så fort som på Jorda, og heller ikke seks ganger så fort. Men når tida faktisk går annerledes på Månen enn på Jorda (antakelse basert på sunn fornuft), så må man jo se at gravitasjon er en av faktorene i fenomenet tid

Avslutnoingsvis vil jeg får poengtere at om Jorda hadde kommet ut av sin bane rundt Sola, og blitt skjøvet enten innover, nærmere Sola, eller utover, lenger bort fra Sola, så ville jo Jorda enten beveget seg fortere eller saktere, siden da den i prinsippet må oppretteholde de 365.25 døgnene den bruker rundt Sola. Så om Jorda hadde kommet ut av sin bane, hadde gravitasjonskreftene endret seg smått, og farta hadde endret seg

[rhonersen]

Joda, men Jorda holder faktisk konstant fart i banen rundt sola. Selvom en av svingene er krappere enn den andre, noe som skaper en slags illusjon av at Jorda går fortere på de punktene, så holder faktisk Jorda konstant fart i sin evige bane rundt Sola

Jorda beveger seg raskere nærmest sola, ikke i 'svingene' som er (litt) lengre unna sola. Så nei, farten er ikke konstant.

Feil å si at gravitasjonskreftene oppheves da, mente vel mer at så lenge Jorda holder konstant fart, vil gravitasjonskreftene være like, uansett avstand fra Jorda til Sola (Jorda beveger seg jo i ellipsebane), siden den kraften Jorda trekker på Sola med er lik den Sola trekker på Jorda med. De utligner hverandre på en måte, men det er vel derfor vi har tyngdeakselerasjonen

Gravitasjonskrefter er uavhengige fart, men ikke like uansett avstand. Kreftene svekkes jo lengre unna du kommer deg. Vi har tyngdeakselerasjon fordi både vi og jorda har masse - sola har lite å si.

Så går jo samtidig månen rundt Jorda. Den trenger gravitasjonskrefter for i det hele tatt å gå i bane rundt Jorda. Men når Månen da er mellom Jorda og Sola, trekker Sola også litt på den. Dette siden tiltrekningskraften på Månen fra Sola forsterkes når den er nærmere Sola, ergo kan man si at tida på Månen varierer med hvor på himmelen den befinner seg. Midt mellom Jorda og Sola påvirkes den av to krefter. Og "bak" Jorda, borte fra Sola, påvirkes den nesten bare av èn

Nei. Avstandsvariasjonen til månen har ca ingenting å si for solas gravitasjonskrefter på den (som også er der hele tiden).

Selvom tyngdeakselerasjonen på Månen er 1/6 av Jordas, vil ikke det si at tida går en sjettedel så fort som på Jorda, og heller ikke seks ganger så fort. Men når tida faktisk går annerledes på Månen enn på Jorda (antakelse basert på sunn fornuft), så må man jo se at gravitasjon er en av faktorene i fenomenet tid

Bare ikke slik som du tror.

Avslutnoingsvis vil jeg får poengtere at om Jorda hadde kommet ut av sin bane rundt Sola, og blitt skjøvet enten innover, nærmere Sola, eller utover, lenger bort fra Sola, så ville jo Jorda enten beveget seg fortere eller saktere, siden da den i prinsippet må oppretteholde de 365.25 døgnene den bruker rundt Sola.

Nei. Tiden den bruker rundt sola er avhengig av (banens) avstand til sola. Jorda 'må' ikke bruke 365.25 døgn.

[Dagros]

Ja, gravitasjonskreftene svekkes jo lenger man kommer unna et objekt, men man vil jo alltd være påvirket av et eller annet annet objekt, slik at man vil aldri være helt fri for tyngdeakselerasjon

Jorda beveger seg med konstant fart. Siden svingen er krappere nærmest sola, TROR vi at Jorda beveger seg fortere nærmere Sola... Men egentlig er det nærmest sola at Norge er vendt bort fra Sola, og man tror at Jorda beveger seg fortere... Sånn ca.

Forresten, hvordan mener du tyngdekraft påvirker tid?

[rhonersen]

Jorda beveger seg med konstant fart. Siden svingen er krappere nærmest sola, TROR vi at Jorda beveger seg fortere nærmere Sola... Men egentlig er det nærmest sola at Norge er vendt bort fra Sola, og man tror at Jorda beveger seg fortere... Sånn ca.

Vi vet at jorda må bevege seg raskest når den er nærmest sola. Det kan utledes fra at spinnet ("drivmomentet") som jorda har, er bevart.

Forresten, hvordan mener du tyngdekraft påvirker tid?

Jeg er ikke fullt sjekket ut på relativitetsteori, men kan nok mekanikk til å se at hypotesen din ikke har noe fotfeste.

[Dagros]

Jorda beveger seg med konstant fart. Siden svingen er krappere nærmest sola, TROR vi at Jorda beveger seg fortere nærmere Sola... Men egentlig er det nærmest sola at Norge er vendt bort fra Sola, og man tror at Jorda beveger seg fortere... Sånn ca.

Vi vet at jorda må bevege seg raskest når den er nærmest sola. Det kan utledes fra at spinnet ("drivmomentet") som jorda har, er bevart.

Forresten, hvordan mener du tyngdekraft påvirker tid?

Jeg er ikke fullt sjekket ut på relativitetsteori, men kan nok mekanikk til å se at hypotesen din ikke har noe fotfeste.

Altså, ja, Jorda dreier rundt sin egen akse med konstant fart. Dette gjør at hvert døgn varer ca. 24 timer. Denne "omdreiningstida" er da konstant. Men selvom noe dreier rundt sin egen akse med en hvilken som helst fart, kan man jo si at farta vil variere med den. Slik er det ikke. Omdreiningsfarta og selve farta til Jorda har ingenting å gjøre med hverandre. Det er to forskjellige ting, som kanskje har LITT sammenheng, men ikke slik du sier. Det blir litt feil. Jeg kan ikke se hvordan du klarer å linke det

Jojo, hypotesen har litt fotfeste, den, om man tenker logisk istedenfor vitenskapelig. Det er slik hypoteser blir til. Man lager dem og tester dem, men nå har jeg verken noen formler eller mulighet til å teste dem. Men nå kan man jo si at det er et snev av sannhet i det jeg driver og påstår

[rhonersen]

Omdreiningsfarta og selve farta til Jorda har ingenting å gjøre med hverandre. Det er to forskjellige ting, som kanskje har LITT sammenheng, men ikke slik du sier. Det blir litt feil. Jeg kan ikke se hvordan du klarer å linke det

Jeg har ikke linket dem. Jeg har hele tiden snakket om farten (banefarten) til jorda og forholdet til sola. Det er du som blander inn jordas egen rotasjon, jeg snakker om spinn som et løst begrep om drivmomentet/'angular momentum' til jorda, som sola (ikke) endrer. Fordi jordas drivmoment ikke endres, må farten til jorda være høyest når jorda er nærmest sola, og motsatt.

Jojo, hypotesen har litt fotfeste, den, om man tenker logisk istedenfor vitenskapelig. Det er slik hypoteser blir til. Man lager dem og tester dem, men nå har jeg verken noen formler eller mulighet til å teste dem. Men nå kan man jo si at det er et snev av sannhet i det jeg driver og påstår

Premissene du setter for gjettingen din, er gale.

[Dagros]

Altså, jeg kan ikke se hvorfor Jorda skal kunne ha større fart når den er nærmest Sola

Også lurer jeg sånn smått på om du kan beskreiv hvordan man kan løsrive seg fra tid og rom?

Jeg tror det er slik at man kan løsrive seg fra tid og rom ved å faktisk gå inn i en annen dimensjon. Dette er ike mulig nå, men det er nok slik man i fremtida vil kunne reise i tid, at man vandrer mellom dimensjonene, og tida går fortere, senere og slikt, og man kan da gå av der man vil, når man har oppnådd den tida man vil være i

Er det noe annet jeg har glemt å ta med?

[rhonersen]

Altså, jeg kan ikke se hvorfor Jorda skal kunne ha større fart når den er nærmest Sola

Se keplers 2. lov på http://www.splung.com/content/sid/2/page/kepler for en litt grafisk fremstilling. Skal arealet per tid som sveipes nærmest sola være konstant som er et krav for at drivmomentet skal være konstant, må banelengden per tid (farten) økes fordi avstanden til sola har minket. Og motsatt.

Også lurer jeg sånn smått på om du kan beskreiv hvordan man kan løsrive seg fra tid og rom?

Skal bare vinne nobelpris først.

Jeg tror det er slik at man kan løsrive seg fra tid og rom ved å faktisk gå inn i en annen dimensjon. Dette er ike mulig nå, men det er nok slik man i fremtida vil kunne reise i tid, at man vandrer mellom dimensjonene, og tida går fortere, senere og slikt, og man kan da gå av der man vil, når man har oppnådd den tida man vil være i

Er det noe annet jeg har glemt å ta med?

Alt. Først må du forstå fysikk, og så kan du lage hypoteser.

[Dagros]

Joda, er vel og bra det, men de kan jo ta feil

Altså, hvorfor skal Jorda bevege seg fortere på noen punkter enn andre, bare pga. at den skal rundt sola på den gitte tida? Altså, når Jorda beveger seg, har den bevegelsesmengde, kgm/s, altså vekta*farta, noe som da også endrer seg i de forkjellige delene av dens bane. Men om det skal gå an, så må jo Jorda faktisk akselereres av noe annet enn solas tiltrekningskraft, gravitasjonskraft på enkelte punkter, Jorda må bevege seg uavhengig av den gitte banen for å sette opp farta og akselerere positivt eller negativt i ei gitt retning, her en sirkelbane

Når man ser på Sola (billedlig talt, ikke se på Sola), så ser man at den lager krumninger i rommet, noe à la når man legger ei klinkekule på noe av gummi som er strukket ut, om man da gir den fart, så fortsetter den med konstant fart ei stund, hadde fortsatt enda lenger om det hadde vært noe i midten (i eksempelet TO klinkekuler, den ene i midten, den andre sirkler rundt), og såfremt Sola er rund, og den faktisk lager disse krumningene i rommet, og Jorda går i ellipsebane (!), noe som gjør at tiltrekningskraften, gravitasjonen svekkes, men da også at farta holder seg uansett... Slik ser jeg det iallfall, Jorda beveger seg opp og ned i bølger i en ellipsebane i den trakta Sola har forma, noe som gjør at farta opprettholdes, selvom ting endres

Avslutningsvis, vil jeg nevne det faktum at når Sola om 5 milliarder år ekspanderer, så ser man at Jorda vil slukes. Men hvordan skal det kunne skje om denne krumninga beveger seg utover, og Jorda følger den? Vil ikke jorda følge med den, og unngå å bli slukt? Slik at det muligens blir litt varmere, men man kan leve her, siden man skyves bort fra Sola når den "kommmer hitover"?