Religion & livssyn ⇒ Hvorfor tillater Gud ondskap?

[Bifrost]

Vi liker Sanskrit. Og Esperanto. Og språk.... generelt!

[Deep Space]

Så fint at du ytrer dine meninger om gud og kristendom zungam. Det er viktig å få religion på dagsordenen også.

Kristendommen i seg selv, er basert på en svært gammel historie. Senere ble faktisk kristendom påtvunget mennesker også.
De som ikke vil gå over til religionen måtte bøte med sitt liv. ( jf bl.a romertiden )

I Norge kom de fra blant annet Danmark for å "kristne" oss. Mange ble drept torturert og voldtatt av "korsfarerne".

All religion stammer i utgangspunktet fra naturen, og universet. Hvor da vår sol er midtpunktet i alle religioner. Senere ble vår mektige, fantastiske sol kalt "gud".
Dette er det bevis for.
Vår stjerne har hatt og har fortsatt enorm innflytelse på oss mennesker.
Uten den, så dør vi. Slik er det bare.

For tusenvis av år siden var vår stjerne både fryktet og elsket. Den forsvant om natten, og folk følte frykt for det mørke.

Dette blir idag, av religiøse kalt "helvete" ( før ofret man mennesker, også barn, slik at solen "gud" skulle komme tilbake på de mest groteske måtene du kan tenke deg. )
Når dagen grydde kom solen tilbake og alle var lettet.
Slik holdt man det gående veldig lenge.
Dette er det bevis for.

Det er ganske skremmende at vi i 2009, fortsatt ikke kan innse at religion stammer fra svært grusomme handlinger ovenfor mennesker og dyr.
Hvis "gud" eksisterer så kommer "gud" ihvertfall ikke fra bibelen, koranen, eller andre bøker.

Jeg håper, zungam at du som menneske kan sette spørsmålstegn ved din religion. For den er ikke så vakker og glansfull som du tror. Den har en svært mørk og grusom fortid og historie. Slik alle de andre religionene også har.
Det eneste disse religiøse bøkene har til felles, som er til bruk for oss mennesker, er et sett med leveregler som står der. Slik som "de 10 bud" osv.

Hvis det eksisterer en gud, så må det være inni oss. Vi mennesker kan få til hva som helst. Vi har ingen begrensninger.

[Regn]

Unnskyld meg Zungam, men kan jeg spørre hva slags menighet/kirke du tilhører eller hvilken "kristen" tro du er tilhenger av?
For meg høres det nemlig ut som du fortsatt lever i middelalderen, da trusselen fra kirken om helvete og skjærsilden lå som en tung bør på folks skuldre. Helvete er egentlig ikke nevnt med et ord i bibelen.
Og jorden skal heller ikke ta slutt/ødelegges, det er jorden som skal bli et paradis. ( Åpenbaringen 16;14,16.)

Dette står i bibelen:
De døde er uten bevissthet, kan hverken se, høre eller tenke. De hviler, og lider ikke. En gang skal de døde vekkes til live, og de som da ikke er villig til å ta imot Gud, skal opphøre å eksistere.

INGEN LIDELSE. Dette er noe kirken fant opp.

Merkelig at de som kaller seg kristne ofte er de som vet minst om sin egen religion og hva som egentlig står i den hellige skriften Bibelen.

JEG personlig, er ikke kristen i den forstand, og har mine helt egne meninger og oppfatninger av Gud og livssyn. Påstandene jeg kom med her er tatt ut ifra hva som står i bibelen. Klart boken tolkes på mange forskjellige måter, men noe står da ordrett og lett å forstå.

Deep Space: Bra innlegg! Dette er det mange kristne som glemmer, ikke tenker på eller ikke vet. (spesielt det med tvangskristningen o.l) Man bør kjenne sin tro/religions historie også!

[Timetravel_0]

Helvete er egentlig ikke nevnt med et ord i bibelen.

Men jeg sier dere: Den som blir sint på sin bror, skal være skyldig for domstolen, og den som sier til sin bror: 'Din idiot!' skal være skyldig for Det høye råd, og den som sier: 'Din ugudelige narr!' skal være skyldig til helvetes ild. (Matt 5,22)

Om ditt høyre øye lokker deg til fall, så riv det ut og kast det fra deg! For det er bedre for deg å miste én kroppsdel enn at hele kroppen blir kastet i helvete. (Matt 5,29)

Om hånden din lokker deg til fall, så hogg den av! Det er bedre for deg å gå inn til livet med bare én hånd enn å ha begge hender og komme til helvete. (Mark 9,43)

Jeg skal vise dere hvem dere skal frykte: Frykt ham som kan slå i hjel og siden har makt til å kaste i helvete. Ja, jeg sier dere: Det er ham dere skal frykte! (Luk 12,5)

Også tungen er en ild, en verden av ondskap blant våre lemmer. Den smitter hele kroppen og setter livshjulet i brann, og selv blir den satt i brann av helvete. (Jak 3,6)

Trengselens og pinens sjø skal stige fram, og midt imot den hvilens sted. Helvetes ildovn skal komme til syne, og på den andre siden gledens paradis. (Esra 7,36)

Slanger og ormeyngel! Hvordan kan dere unngå å bli dømt til helvete? (Matt 23,33)

Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere drar land og strand rundt for å vinne en eneste proselytt, og når dere lykkes, gjør dere ham til en som fortjener helvete dobbelt så mye som dere selv. (Matt 23,15)

[Moonstone]

Jepp, det er riktig Timetravel, som vi ser så ER Helvete nevnt i Bibelen.
Men hva begrepet "Helvete" faktisk er, er det ganske stor debatt om.

Middelalder-synet vet vi om omtrent alle sammen, det klassiske bilde av mennesker i evig pine i Helvetes flammer UNDER Jordskorpen, hvor alle "ufrelste" kommer, ifølge Jødisk/Kristen mytologi.

Men i andre Jødisk/Kristne tradisjoner og tolkninger så er Helvete KUN en mental tilstand, som man vil gå i om man velger et liv "uten Gud"

Helvete er også navnet på en søppleplass utenfor Jerusalem om jeg ikke husker feil.

Hvorfor middelalderkirken valgte å kjøre hardt på den klassiske overbevisningen er jo ganske innlysende om man har lest historie, og ikke VELGER å overse det, pga personlig overbevisning.

[problem]

Helvete er også navnet på en søppleplass utenfor Jerusalem om jeg ikke husker feil.

Det stemmer Moonstone:

"helvete – i kristen tradisjon: Kristendommen overtok jødiske forestillinger om Gehenna, straffestedet for dem som dømmes til evig pine i den ytterste dom"

http://snl.no/helvete/i_kristen_tradisjon

"Gehenna: Hinnoms dal, arab. Wadi al-Rababi, dal sør i Jerusalem. Ifølge Det gamle testamente (2 Kong 16,3; 19,6; 32,35) ble det under kongene Ahas og Manasse brakt barneoffer der til Molok, og kong Josias gjorde dalen uren. Dalen ble en avskydd plass hvor man kastet avfall og forbryteres lik, som ble fortært av en stadig brennende ild (Jes 66,24).

I den jødiske apokalyptiske litteraturen gikk Gehenna over til å betegne de ugudeliges pinested etter dommen, helvete. I denne betydning møter vi det også i Det nye testamente (Matt 5,22; 10,28) der det skjelnes tydelig mellom Gehenna og Hades, dødsriket, som er alle dødes oppholdssted inntil dommen."

http://snl.no/Gehenna

[problem]

Kristendommen i seg selv, er basert på en svært gammel historie. Senere ble faktisk kristendom påtvunget mennesker også.
De som ikke vil gå over til religionen måtte bøte med sitt liv. ( jf bl.a romertiden )

Før keiser Konstantin på 300-tallet ble faktisk kristne jaget og drept fordi de ikke ville tilbe keiseren som en gud, etter romersk tradisjon.

http://snl.no/Konstantin_den_store

I Norge kom de fra blant annet Danmark for å "kristne" oss. Mange ble drept torturert og voldtatt av "korsfarerne".

Korsfarerne var kristne som ville ta tilbake Jerusalem fra muslimene.

For tusenvis av år siden var vår stjerne både fryktet og elsket. Den forsvant om natten, og folk følte frykt for det mørke.

Dette blir idag, av religiøse kalt "helvete" ( før ofret man mennesker, også barn, slik at solen "gud" skulle komme tilbake på de mest groteske måtene du kan tenke deg. )
Når dagen grydde kom solen tilbake og alle var lettet.
Slik holdt man det gående veldig lenge.
Dette er det bevis for.

Som beskrevet i mitt forrige innlegg var helvete en søppelplass utenfor Jerusalem, dette er det bevis for. Og slutt å si "dette er det bevis for" uten å komme med kilder til disse bevisene.

[Moonstone]

Innlegget over har blitt redigert pga personangrep.
Hilsen moderator

[Regn]

Til TimeTravel:
Jeg skrev EGENTLIG. Hvis man leser i bibelen skrevet på originalspråkene, brukes ikke noe begrep/ord som kan oversettes som/brukes om et helvete av tradisjonell kristen oppfatning i det hele tatt.
Ideen om helvete oppstod først noen århundrer etter år 0.
Det finnes ikke noe helvete slik dagens utdaterte og dårlige oversettelse av bibelen beskriver.

På samme måte som at ordet GUD, faktisk skrives i flertallsform på originalspråket(elohim).
Og at det hebraiske ordet som er oversatt med ordet JOMFRU, som f.eks i jomfru Maria, ikke betydde "urørt pike" men ung kvinne.

[Moonstone]

Til TimeTravel:
Jeg skrev EGENTLIG. Hvis man leser i bibelen skrevet på sitt originalspråk hebraisk, brukes ikke noe begrep/ord som kan oversettes som/brukes om et helvete av tradisjonell kristen oppfatning i det hele tatt.
Ideen om helvete oppstod først noen århundrer etter år 0.
Det finnes ikke noe helvete slik dagens utdaterte og dårlige oversettelse av bibelen beskriver.

På samme måte som at ordet GUD, faktisk skrives i flertallsform på originalspråket(elohim).
Og at det hebraiske ordet som er oversatt med ordet JOMFRU, som f.eks i jomfru Maria, ikke betydde "urørt pike" men ung kvinne.

Jepp, mange Hebraiske ord har mange betydninger, og kan ha blitt mistolket av oversettere.
Men når det bygger 2000 år gamle tradisjoner på oversettelsene er det nærmest umulig å fortelle religiøse folk at det KAN være feil, og forrandre på det..desverre.

[Atheos]

Hvorfor tillater gud ondskap?

[Timetravel_0]

Til TimeTravel:
Jeg skrev EGENTLIG. Hvis man leser i bibelen skrevet på originalspråkene, brukes ikke noe begrep/ord som kan oversettes som/brukes om et helvete av tradisjonell kristen oppfatning i det hele tatt.
Ideen om helvete oppstod først noen århundrer etter år 0.
Det finnes ikke noe helvete slik dagens utdaterte og dårlige oversettelse av bibelen beskriver.

På samme måte som at ordet GUD, faktisk skrives i flertallsform på originalspråket(elohim).
Og at det hebraiske ordet som er oversatt med ordet JOMFRU, som f.eks i jomfru Maria, ikke betydde "urørt pike" men ung kvinne.

Hva er det egentlig man mener med helvete i disse sitatene jeg har kommet med da?

"(..)skal være skyldig til helvetes ild."

"Helvetes ildovn skal komme til syne, og på den andre siden gledens paradis."

De snakker hvertfall om et sted som brenner. Eller er ordene ild og ildovn også feil oversatt?

[Regn]

Du siterer blant annet fra Bergprekenen hvor Jesus underviste disiplene. På originalspråket brukes HER ordet Gehenna, oversatt til helvete. Gehenna var, som nevnt tidligere, en søppeldynge utenfor Jerusalem, som innbyggerne pleide å sette fyr på i ny og ne. Søppeldynga brant ofte i lang tid for den var så stor. Men brannen tok slutt. Alt ble til aske og opphørte å eksistere. Utallige steder i bibelen snakker Jesus i bilder, for at menneskene lettere skal forstå.

Ordet EVIG betyr heller ikke nødvendigvis evig. Det viser bibelen selv.

Ordet PINE er i bibelen ofte oversatt fra ord som rett og slett betyr DØD eller IKKE-eksisterende tilstand. Derav kan f.eks "pines til evig tid" like godt bety "død/ikke-eksisterende til evig tid".

Legger ved et argument fra et annet forum, som kan forklare litt mer:

"Ordet helvete er flittig brukt som skremsels-propoganda av både katolikker, protestanter og pinseforsamlinger. Når vi åpner Bibelen finner vi riktignok ordet «helvete», og det er lett å da anta at «helvete» er Bibelsk teologi. Men definisjonen av dette ordet er fra Babylon og ikke den sannhet Abrahams barn ble gitt.

Bibelen lærer at «de døde vet ingenting», «at de skal bli til aske» etc. Det er riktignok en straff for synd hvilket er døden. Bibelen sammenligner de ugudeliges død med Sodoma og Gomorra. Disse byene ble brent med dets innbyggere med ild fra himmelen. I dag er det kun aske og svovel igjen av disse byene, ingenting brenner fortsatt.
Evig liv skulle gis til de trofaste, og de som ikke ville omvende seg ville død. Det vil si at de ville ikke få «evig liv» i helvete. De ville bli som om de aldri hadde vært.

Når vi finner ordet helvete blant Jesu ord, er det vært å merke seg at Han snakket innenfor den jødiske tros-ramme, og ikke den hedenske. For Han sa: «Jeg er kommet for å oppfylle loven og profetene». (Matt.7) Jesus kom for å bekrefte at det de hadde lært gjennom loven og profetene var korekt.

Ordet Jesus brukte som er oversatt til helvete, er «Gehenna», hvilket var et område utenfor Jerusalems bymur hvor de brant søppel. Noen ganger brant ilden i flere dager, helt til det ikke var mer igjen å brenne. Ordbruken misforstås ofte i dag. En ild som ikke kan slukkes før alt er brent opp, blir tolket som en ild som aldri vil slutte å brenne.

For å kunne brenne mennesker i en hel evighet, må Gud gjenskape mennesket som brenner om og om igjen, eller gjøre det ubrenbart. Dette er ikke i tråd med Guds ord.

Ordet evig blir riktignok brukt i Bibelen, men det hebraiske uttrykket det er oversatt fra betyr ikke nødvendigvis en ubegrenset tid. Det kan også bety en begrenset periode. Alt etter som hvilken sammenheng det er brukt i. I historien om profeten Jona som ble spist av en hval, står det at han var i hvalen en evighet. Men han var der bare tre dager og tre netter.

Dette siste argumentet som blir brukt for å opprettholde den hedenske helvetes-teorien i den kristne tro er at apostlene har brukt det greske ordet ‘hades’ ved et par anledninger. Hades var det greske ordet for dødsriket hvor det var ild og elendighet.

Etter at et gammelt Matteus evangelium nylig ble funnet er det vært spekulert på om ikke evangeliene og de nye testamentlige skrifter egentlig ble skrevet på hebraisk til å begynne med.

Det viktige er ikke hvilket ord som er brukt i gresk, men hva Jesus og disiplene trodde. Og de var jøder ikke grekere. De hadde en jødisk forståelse av døden, ikke en gresk.

Det gamle testamentet er klar på at fortapelsen er endelig, avgjørelsen er evig, og at de døde vil bli brent opp.

Teorien om helvete slik vi kjenner den blant kristne i dag er som sagt en myte fra Babylon. En myte som grekerne og romerne adopterte på sine måter senere."

- Og som den katolske kirken igjen benyttet for å øke sin makt og tilhengerskare, spesielt i middelalderen.

[Timetravel_0]

Så kort fortalt snakker Jesus og disiplene om en ild som fortærere en, og følgelig vil da å havne i helvete bety at man opphører å eksistere?

[zungam]

Til Regn (og andre)
Jeg tilhrører den protestantiske kirken. Den største forskjellen mellom denne kirken og katolismen er at protestantene tror ikke at man kan "kjøpe" seg tilgitt fra en "prest". Katolikkene tror også paven, og døde mennesker(helgene) er hellige og at man kan be til disse personene! Jesus forteller at BARE Gud skal man be til! Og be til noen andre er det samme som å be til ingenting!
I middelalderen brukte man kirken som et verktøy for å kreve inn penger av folket, slik at de kan "kjøpe seg tilgitt". De brente hekser, homofile osv på bålet fordi "de var besatt". Jeg og de fleste tror alle mennesker er like mye verdt, og at vi skal behandle alle likeverdig, respektert og kjærlig!
Jeg forteller bare evangeliet slik som det står i bibelen og er sterkt imot hva de gjorde på middelalderen!
Bibelen er spekket full av helvette og skildringer! Ikke bare ordet "helvette" altså Gehenna, men Jesus bruker skildringer om plassen som "Gnisende tenner", "tørsten aldri slukkes", osv osv. Hvis man "slutter å eksistere" så tror jeg ikke man kan "oppleve" at tørsten aldri slukkes.
Johannes Åpenbaring prater om et illhav som var preperert for djevelen og hans engler der syndernes røyk fra knoklene skal stige opp for altid og altid! Jeg tror du må ta deg en tur å lese litt jeg , ikke tro på alt hva de der Watchtower folka sier (hvis du er jehavas vitner tenker jeg)
Personlig tror jeg helvette er et mørkt mørke med bare din samvittighet! Jesus bruker også skildringer om et "mørke". Mennesker som jeg vet om "som har vært døde" har opplevd dette mørke og fortalt at det er det verste, tristeste og mest ekte opplevelsen de har hatt! Begge disse ble kristne etter opplevelsen!

Til atheos
Gud tillater ondskap fordi ondskap kommer fra mennesker. Mennesker har fri vilje, og Gud vil ikke bryte inn fordi det vil være brudd på fri vilje! Men hans talmodighet er stor og en dag vil han dømme alt ondskap slik at rettferdigheten skal råde!

Til Moonstone
Jeg tar poenget ditt! I noen kulturer er drap ok og i noen kulturer er det ikke?
Det stemmer ikke! Du finner ikke en plass hvor lokalfolket forteller at å drepe er greit, memindre de har oppvokst i krig og ser likegyldig på det! Du ser subjektivt på det fordi det er dette deres verdensoppfattning(ingen Gud) går ut på. Men mitt spørsmål er da: Hvorfor er Hitlers handlinger uakseptabelt?
Hvis vi hadde levd i et samfunn der å drepe naboen var fult lovlig(anarki), ville Hitlers handlinger vært OK hvis han levde i et slikt samfunn? Ville du syntes det hadde vært galt av han å drepe mora di da?

Til Kimbara
Samme argumentene og avsporingene på poengene mine er visst en gjenganger!
Kent Hovind har noen få teorier(vann over atmosfære) som er meget sansynlig hvis verden var "skapt". Problemet er bare at gjennom hans foredrag viser han hundrevis av det du ville kalt "bevis" på at jorden er skapt, så det er like sansynlig som din "evulosjon"! Hvis du skal fornekte disse bevisene må du påstå at "han lyver" og har "funnet det opp" og "photoshoppet", noe som er veldig usansynlig. Kanskje derfor han har oppgitt kildene sine på hver eneste sak! Sjekk alle tusen hvis du er skeptisk!
Hvis du vil ha "bevisene" får du se igjennom! (noe som jeg ikke tror du kommer til å gjøre, men da er det lite vits å skrive "bevisene" her)

Jeg kan spørre deg noen spørsmål som jeg vil at du skal forklare meg!

Evulosjon:
-Hvis evulosjon er sant, hvordan dannet den første cellen seg? Gi en nøye forklaring fra hvordan det gikk fra en "biologisk suppe" til 250 sjølkopierende biologiske fabrikkkomponenter. (Hvis du svarer "romvesen" lagde de, hvor kom romvesene fra?)

-Hvorfor ser vi ikke endringer i evulosjon idag? Hvis ja, nevn EN endring!

-Hvordan kan evuolsjon(altså en mutasjon/error) skape mer informasjon i DNA når alle studier viser at vi bare mister informasjon?

-Forklar hvordan et dyr gikk over fra å være et dyr til å bli en plante!

-Forklar hvorfor "hvalen" fikk lyst å gå ut i vannet igjen etter å bo på land! Forklar også hvordan den formerte seg i vannet!

-Forklar hvordan flere mutasjoner kan samarbeide på å bygge en aerodynamisk vinge på en bille?

-Forklar hvordan man går fra å være en kopierende celle til en "befrutkende øgledyr" til et pattedyr med penis og vagina? Hvordan formerte de seg "imellom" disse stadiene?

-Hvorfor finner vi ingen stegfosiler? Vis meg et fosil av en fiskeøgle eller en Øglekatt eller en kattehund eller en Hundehest, eller en hestelefant? Skal det ikke være millioner av de?

Big Bang?
-Hvorfor eksploderte ikke Big Bang 19280292 milliarder år seiner, hvorfor akkurat der og da?

-Hvorfor spinner noen galakser motsatt vei fra sentrum av universet hvis Big Bang først var en "spinnende plate" først?

Dannelse av planetene:
-Hvordan blir gass om til stein i et vakum univers?

Dannelse av stjerner?
-Hvordan kan en eksplosjon få en "plate av gass" til å rotere?


Bibelen?
Hvorfor er bibelen stappfull av profetier om Jesus og hans dager, som har gått i oppfyllelse? Det er funnet eksemplarer av det gamle testamentet som er hundre år gammlere en Jesus selv! Forklar hvordan disse kunne forutse alt om Jesus hvis disse var skrevet før hans annkomst?


Artenes Opprinnelse ble skrevet av Darwin etter han var kristen. Darwin var en bitter man som nettop hadde gått igjennom en selvmordstragedie av sin sønn! Med dette kunne han ikke tillate tanken på en "GUD", så han valgte å finne opp en teori slik at han slapp å tro. Teorien hans slo ann fordi den blir kvitt "GUD-problemet", selvom teorien ikke hadde noen rot i virkeligheten! De fleste "ikke-kristne" vedtok teorien som sannhet fordi de "ikke kunne tenke seg" alternativet, og evulosjon var derved fastslådd. "Forskere" sliter fortsatt idag med å finne bevis for teorien, men det har til lite betydning, fordi evulosjon er jo tross alt fastslått "fakta"!
Idag læres det på skolen fordi ateistene fikk viljen sin for 20-30 år siden, og den nye generasjonen har allerede blitt oppvokst med hjernevasking! Kristendommen kommer etter vært til å gradere bort... men dette gjør ikke kristendommen mindre sannhet!