Healing og annen alternativ medisin ⇒ Healing = Placeboeffekten

[Dr. Doktor]

Er det ikke her snakk om sånn sånn sånn?

Altså, man gir f.eks en hund et medikament med smak og virkning, dette gjentar man til det kjedsommelige. Så en dag fjerner man virkestoffet, men beholder smak, konsistens, form, farge og alt mulig annet. Da vil man fortsatt kunne observere en virkning som ligner virkestoffet. Dette fordi den dumme hunden forbandt smak, konsistens, form, farge og alt mulig annet med den virkningen. Mao. at den dumme hunden forventet det.

[Kimbara]

Det jeg mente, var at dersom dette stemmer, behøver ikke pasienten selv ha troen, det holder med legens tro. Og igjen, isåfall trenger ikke dyret tro, det holder med eierens tro.
Skjønte du hva jeg mente da? :mozilla_wink:

Jeg betviler denne teorien sterkt, da det aldri er beskrevet noe slik forhold mellom menneskers psyke. Det du forutsetter med denne teorien er at det finnes en link mellom legens hjerne og pasientens hjerne som gjør at de rette mekanismene settes i sving i pasientens psyke.

Med mindre vi da tenker oss at legens entusiasme ang. det hele farger over på pasienten via direkte oppførsel og kommunikasjon.
Men dette gjelder følelig ikke for dyr, som ikke har en slik forståelse.

Men jeg syns dette er et spennende tema, og jeg tror det kommer til å bli oppdaget mange ulike aspekter rundt dette i nærmeste framtid.

Det vil det nok, og vi kommer til å forstå mer av psyken og dermed kunne bruke det til vår fordel.

[GeirGrusom]

Er det ikke her snakk om sånn sånn sånn?

Altså, man gir f.eks en hund et medikament med smak og virkning, dette gjentar man til det kjedsommelige. Så en dag fjerner man virkestoffet, men beholder smak, konsistens, form, farge og alt mulig annet. Da vil man fortsatt kunne observere en virkning som ligner virkestoffet. Dette fordi den dumme hunden forbandt smak, konsistens, form, farge og alt mulig annet med den virkningen. Mao. at den dumme hunden forventet det.

Dette kan jo gå litt på de som spiser fargestifter og sånt. Ikke fordi de har så lyst på fargestifter, men fordi de forbinder smak eller konsistens med et stoff de har en mangel på. Det blir på en måte et slags behov for placebo. Det hjelper ikke å spise fargeblyanter, men de gjør det allikevel.

edit: la til quote fra Dr.Doktor

[Deep Space]

Healing er bare et annet ord for placeboeffekten. Vet du ikke hva placebo er??? Slå opp på nettet!!!

Og du har konkrete bevis for at healing ALDRI fungerer på NOEN, under NOEN omstendigheter? Og at det er komplett umulig for et vesen på jorda å inneha slike evner?

[Dr. Doktor]

(..) men fordi de forbinder smak eller konsistens med et stoff de har en mangel på.

Det er derfor jeg spiser så mye mel.

[Lilja]

Healing er bare et annet ord for placeboeffekten. Vet du ikke hva placebo er??? Slå opp på nettet!!!

Og du har konkrete bevis for at healing ALDRI fungerer på NOEN, under NOEN omstendigheter? Og at det er komplett umulig for et vesen på jorda å inneha slike evner?

Eller du kan vinkle det helt motsatt.
Placeboeffekten betyr at noen blir friske fordi de tror de skal bli det.

Så det h*n indirekte sier, er at healing virker
Satt på spissen, og selv om det nok ikke var det vedkommende ville fram til

[Amunet]

Healing er bare et annet ord for placeboeffekten. Vet du ikke hva placebo er??? Slå opp på nettet!!!

lol, ooki...

[livingdeaddoll]

Hadde en hund som sluttet å spise og klarte ikke å stå oppreist eller gå fordi hun var så dårlig. Tok den med til dyrlegen. Dyrlegen fant ikke ut hva som feilte henne, men valgte å utføre akkupunktur på henne. Dagen etter lå hun plutselig ikke i kurven sin da jeg våknet, Hun hadde gått ut på kjøkkenet for å spise

Jeg vil si at placebo og nocebo(?) påviser healing.

[Kimbara]

Hadde en hund som sluttet å spise og klarte ikke å stå oppreist eller gå fordi hun var så dårlig. Tok den med til dyrlegen. Dyrlegen fant ikke ut hva som feilte henne, men valgte å utføre akkupunktur på henne. Dagen etter lå hun plutselig ikke i kurven sin da jeg våknet, Hun hadde gått ut på kjøkkenet for å spise

Jeg vil si at placebo og nocebo(?) påviser healing.

Eller det er to andre muligheter:

A) Det kunne vært rent tilfeldig

B) Det kan ha vært psykisk. Dyr er som mennesker, og har dårlige dager de óg.

[Dr. Doktor]

Akupunktur er da heller ikke healing.

[murmel]

Men nermere placebo eller hva det nå heter da! Akkupunktur og healing er to sider av samme sak! Ikke helt da, men samme mål...

[Dr. Doktor]

Jeg vet ikke hva du legger i healing da, men vi er godt på vei til å forklare virkningen på tradisjonelt vis.

Akupunkturens smertedempende effekt er godt dokumentert, ved den såkalte spinale og thalamiske portteori og ved at
akupunktur stimulerer egenproduksjon av bl.a. endorfin. Andre stoffer som blir frigjort - f.eks serotonin - forklarer noe
av den positive effekten akupunktur kan ha på pasienters psykiske tilstand. Forskning har også avdekket hvordan akupunktur stimulerer dannelsen av stoffer lokalt som virker utvidende på blodårene og dermed bedrer perifer sirkulasjon. Slik blir gjennomblødningen i muskulaturen bedret og akupunktur virker derfor også muskelavslappende. Forskning viser også hvordan akupunktur stimulerer immunapparatet og har en rekke ulike hormonelle effekter - f.eks kan akupunktur bidra til å stabilisere menstruasjonssyklusen, påvirke tarmbevegelser, påvirke blærens tømmefunksjon mv. Moderne vitenskap er i ferd med å forklare både generelle virkningsmekanismer og spesifikke effekter av akupunktur. Fortsatt gjenstår det en del spørsmål som står ubesvart, men videre forskning vil nok bidra til å forklare flere av akupunkturens gunstige effekter.

http://www.akupunktur.no/pages/hva_er_a ... hp?lang=EN

[Trosha]

Placeboeffekten er BEVIST at det virker på dyr, ingenting å si imot! Det ble testen på en hund en gang

Hvordan ble dette bevist?

For at placeboeffekten skal fungere, må individet selv tro at behandlingen er hensiktsmessig. Såvidt jeg vet har ikke hunder eller andre dyr denne forståelsen av eller forhåpningene til medisiner og medisinsk behandling.

Dette ble testet på en hund. Eieren prøvde først å ringe med en matbjelle for å se om dette hadde noe effekt på hunden. Det hadde ingen effekt what so ever uansett hvor mange ganger han gjentok dette, og munnen var helt tørr. Deretter prøvde han å gi hunden mat hver gang han ringte med bjellen i en uke. Han skulle teste hvor mye vann hunden fikk i munnen. En gang ringte han med bjellen uten å gi hunden mat. Hunden siklet som en foss fordi han trodde han skulle få mat, selv om han fikk det ikke. Kroppen dens reagerte altså fordi den TRODDE at han skulle få mat.

[D.A.]

Dette ble testet på en hund. Eieren prøvde først å ringe med en matbjelle for å se om dette hadde noe effekt på hunden. Det hadde ingen effekt what so ever uansett hvor mange ganger han gjentok dette, og munnen var helt tørr. Deretter prøvde han å gi hunden mat hver gang han ringte med bjellen i en uke. Han skulle teste hvor mye vann hunden fikk i munnen. En gang ringte han med bjellen uten å gi hunden mat. Hunden siklet som en foss fordi han trodde han skulle få mat, selv om han fikk det ikke. Kroppen dens reagerte altså fordi den TRODDE at han skulle få mat.

Dette har ikke noe med placeboeffekten å gjøre. Men det viser att hunden har hukommelse, forde den kjente igjen lyden av bjellen, og assosierte lyden med mat.
Det foklarer ikke hvordan ett dyr kan få en overbevisning om att en behandlingsmetode virker.

[GJest]

Hypnose f.eks er en form for placebo. For at det skal funke så må du tro på det, være åpen for det. Og hvis du tror på det så funker det. Placebo, som faktisk gir resultater.
Da kan en ikke klage