Asbjørn skrev:BA. skrev:Brenda skrev:Du har din fulle rett til å ikke tro
Jada, vi har alle full rett til både å tro og til ikke å tro.
Likevel kunne det vært interessant å tenke litt rundt hvorfor en tror eller ikke tror det ene eller det andre. Vil du besvare mitt innlegg tidligere i tråden, så vi kan nærme oss denne problemstillingen?
Jeg bare "måtte" svare på denne :
fordi - Jeg har ved mange anledninger forsøkt å forklare at man opplever ting- som oftest ikke gjentagbare- og "utenfor egenstyrt kontroll".
"tilfeldigheter" - ville vært en egnet definisjon - om dette kun hadde hent en eller tre ganger.
Men når det skjer stadig vekk, og langt unna logiske forklaringer, så må det være en annen forklaring enn tilfeldigheter.
Så fint at du "måtte" svare da. Det er slik vi får til an diskusjon,.
Jeg tviler ikke å¨at du mange ganger har opplevd ting. Det jeg er mer usikker på om du ikke like ofte har opplevd å ta feil, uten at det fester seg i minnet. Jo mer vi gjetter om framtiden, jo mer vil stemme også, samtidig som mer også blir feil. Hvis man da reagerer på de gangene man har rett, så vil ens egen hukommelse lure en til å trp at man oftere har rett enn det som er reelt.
Det er også andre feilkilder i slik akkumulering av hendelser, f.eks. hvis en har spådd noe, og det hender noe som nesten stemmer med spådommen. Da har en lett for å tilpasse minnet til den virkelige hendelsen, og si at man husket akkurat det som skjedde, til tross for at det var noe helt annet.
Det går an å finne ut av slikt, og jeg vil tro at om du skriver ned alt du opplever som å si noe om framtiden, nøyaktig slik du opplever det, så kan du når du synes det hender se på hva du har skrevet ned og sammenlikne hendelse og spådom. Du kan også se hvor mange av spådommene som går i oppfyllelse på den måten.
Siden dette er gjentatt ikke bare en , men hundrevis av ganger på forumet, både av meg og av andre, så er det grunn til å vurdere andre alternativer enn bare tilfeldigheter og "flaks", eller hjernens spissfindigheter i å lure en selv...
Unnskyld meg men hukommelsen min begynner å svikte, og jeg kan ikke huske det har skjedd på forumet en eneste gang. Kan du vise ett innlegg der man har gitt en korrekt spådom her på forumet, og hvor spådommen er såpass detaljert at det ikke er snakk om "flaks"?
Som du vet ; så har vitenskapen fremdeles masser av ubesvarte spørsmål, og fra tid til annen må vitenskapen forkaste gamle teorier, fordi man oppdager nye fakta, og vitenskapelige forklaringer.
Vitenskapen fyller stadig ut den viten man har, men det er nå sjelden de forkaster gamle teorier. Kan du nevne en teori som det faktisk var konsensus om, men som de måtte forkaste?
Mange teorier basert på få fakta, eller hvor man har knyttet fakta feil sammen er blitt falsifisert, og det er nettopp vitenskapens pre. De stiller selv tvil om sine teorier, og forsøker å motbevise dem.
AT det eksisterer fenomen som vi pr idag ikke har forklaring på, ja, det er jeg som jeg har sagt ørten ganger før, fullstendig overbevist om.
Men den vitenskapelige forklaringen har jeg ikke, da vitenskapen pr idag enda ikke har kunnet påvise hvorfor det er slik.
Nei, siden du mener den vitenskapelige forklaringen mangler, så kan man ikke forvente at du eller jeg skal ha den.
Det kommer an på ha du mener med fenomen uten forklaring. Det finnes ikke en vitenskapelig forklaring på fenomenet spøkelser. Dvs. at det ikke finnes en vitenskapelig forklaring som kan forklare alle spøkelseshistorier. Men vi har mange forklaringes som hver for seg kan forklare noen spøkelseshistorier vitenskapelig, og jeg er overbevist om at alle spøkelseshistorier har en naturlig forklaring, dersom man tar med den vanligste årsaken til spøkelseshistorier, et ønske om å fortelle noe spesielt, selv om det ikke er helt sant. Hele historien behøver ikke være løgn, men det holder at man fletter inn en overdrivelse her eller der, så er hele historien falsk.
Se på universet / kosmos.
Nå har vitenskapen funnet ut at det er noe de kaller "black matter" - "svart materie" - som man ikke har forklaring på hva er, hvilken egenskaper dette har , og heller ikke hva dette "gjør".
Likevel har man funnet at universet består av mye mer enn hva vi kan oppfatte :
Sitat hentet fra :
http://www.nrk.no/programmer/tv/newton/1.3134919
Ingen har noensinne sett et svart hull, for ikke engang lys kan slippe unna så sterke gravitasjonskrefter som finnes der. Akkurat som svarte hull, er 90 prosent av universet usynlig.
Astronomer kaller dette usynlige for "svart materie". Svart materie har sannsynligvis mye av ansvaret for utviklingen av hvordan universet ser ut, men med tanke på at vi faktisk bare kan se 1/10 av det, kan vårt inntrykk av universet svært mulig være feilaktig.
Man har sett både sorte hull og svart materie indirekte. Eller for å si det korrekt, begge deler er teorier, og man har ut fra teoriene gjort en del beregninger, og funnet ut hva man vil se ved forskjellige hendelser i rommet. Når disse hendelsene så skjer, har man sett etter akkurat dette man beregnet, og fått bekreftet teoriene om sorte hull og sort materie.
De paranormale fenomen jeg oppfatter, er enda ikke bevist at eksisterer, i den forstand at man kan gjenta dette gang på gang i et laboratorium, og få samme konsekvente svarene.
Men siden det er tusenvis om ikke millioner av mennesker verden over som fanger opp slike signaler, hvorav jeg er en - så kan jeg ikke akseptere at det ikke finnes en forklaring på at dette faktisk eksisterer.
Men jeg er fullt inneforstått med at forklaringen enda ikke er funnet.
Når det gjelder de paranormale fenomenene, så har man forsøkt å gjøre slike beregninger, og forutsi hva resultatet av øvelsene skulle bli dersom man hadde rett. Det beste man har fått til er statistiske krumspring, hvor man har en marginal overvekt av positive svar. Man har ennå ikke funnet noe som hver gang gir det samme svaret.
Min konklusjon er enkel ;
Som vitenskapen har fastslått ; man ser bare 1/10 del av hva som faktisk finnes i kosmos.
man kan se antydninger som indikerer at det "er noe mer" -som man ikke har forklaringen på.
Det samme gjelder det paranormale ; "Noe" gjør at mennesker oppfatter ting man ikke burde kunne vite.
Og siden man selv får bekreftet at dette faktisk er det man selv "fikk følelsen av" - gjerne kort tid i forveien - ikke bare en eller to ganger, men opp mot daglig -små hendelser som gjør at man etterhvert bare må akseptere at det er slik, da....
Man har som sagt sett både sorte hull og svart materie indirekte. Noe tilsvarende har man ikke sett med paranormale fenomener.
Man har forsket på hvorfor noen mener de har evnen til å si ting om framtiden, og man har funnet enkle psykologiske årsaker til alle de undersøkte fenomenene.
Sannsynligvis stemmer disse enkle psykiske forklaringene også for deg, men kanskje en del kan undersøkes ved å skrive ned alle spådommene umiddelbart når du får dem.
I den senere tid har jeg faktisk vitner på at jeg har truffet rett, ikke bare en en eller to ganger, men mange.
PÅ en veistrekning som jeg kjører daglig, fikk jeg f.ex en kveld en følelse av at det var hjort ute i veien, og at jeg derfor skulle være litt forsiktig.
Dette sa jeg til passasjeren, , og reduserte farten - slik at jeg lå i 50-55 km/t i 70 sonen.
Joda, rundt en sving, der var hjorten.... og den var tydelig skremt.
Hadde jeg kommet der i ca 70, ville jeg sannsynligvis ikke greid å stoppe . . .
I forbindelse med programmet "den 6 sans" på tvn- har de ofte en test i pausen,
Så langt har jeg kommet opp med rett alternativ på spørsmålene på de programmene jeg har sett- ( jeg har bare sett noen av programmene, da jeg jobber annenhver søndag ...),
dette har jeg og vitner på...
Det blir for mange "tilfeldigheter" til at det kan være tilfeldig, men samtidig er det og slik at jeg ikke kan "kontrollere" når jeg skal ta inn ting,.
Uten å få mer informasjon enn dette, kan jeg ikke begynne å forklare akkurat hvorfor det er slik du forteller.
Likevel ser jeg dette som anekdoter, historier som er farget av fortellerens syn, og som ikke kan tjene hverken som bevis eller sannsynliggjøring.
Hadde jeg hatt en "perfekt vitenskapelig forklaring" på hva som skjer, og hvorfor,
skulle jeg og sannsynligvis kunne gjenta dette, og ha en brukbar kontroll på å "koble meg på" de signalene som tydeligvis ligger der "ute et sted" , og som mange plukker opp fra tid til annen.
Så ; Dersom du krever et vitenskapelig svar ; ja, da får du bare være der du er, jeg kan ikke produsere et vitenskapelig svar, sålenge jeg ikke vet hva som ligger bak.
De vitenskapelige svarene krever mer detaljerte spørsmål. Dette er ikke jeopardy, der man former svarene først og stiller spørsmålene som paser til svarene.
Men at fenomenene eksisterer ; ja det VET jeg....
Så sikkert at det er ikke tro, det er visshet...
Dessverre må jeg bare avkrefte at dette er noen viten. Det er tro, og hvis det er noe mer enn det, så er det blind tro.
Viten om dette temaet er bare tro, og ingen har viten om dette. Den eneste viten man har, er negativt for påstandene, for det er undersøkelser som aldri ender positivt for de troende.
Skulle ønske du fikk oppleve slike ting, og gjerne så mye på en gang at du og ville forstå hva som faktisk skjer for tusenvis av mennesker hver dag.
Om ikke en vitenskapelig forklaring, så iallfall en visshet om at dette skjer.
Du vet inderlig godt at jeg også har opplevd ting, men at jeg har lett meg fram til andre forklaringer enn de paranormale.
