Fakta, teori & skepsis ⇒ Sjelen finnes ikke folkens!

[BA.]

Joda, kan være enig med deg i akkurat det at det er viktig å innrømme når man ikke vet hva som er årsaken til ting og at dette er et av de svakeste punktene innenfor mange områder, men også tildels innenfor vitenskapen da den har en tendens til å lukke øynene for alle andre forklaringer enn de den selv kan verifisere til enhver tid.

Det kan nok være vanskelig å komme med nye ideer på områder der det er stor konsensus innen vitenskapen. Likevel vil de, hvis de har noe for seg, etterhvert komme igjennom.

Dette gjelder stort sett bare på områder der man er ganske sikre på beskrivelsene sine, ikke der man er veldig usikre. Se bare på alle teoriene som strømmer på rundt mørk energi/mørk materie. Der er det ikke vanskelig å komme med nye hypoteser, men de fleste blir jo avvist ved falsifikasjon.

På områder der man er rimelig sikre i sin beskrivelse er det egentlig godt også at det tar tid for nye hypoteser å vinne fram. Her vil jo de aller fleste nye og opprivende hypoteser feile ved falsifikasjonstester, og da er det bedre at majoriteten bruker tiden på nyvinninger framfor å hele tiden å holde på med alkymi.

Jeg gidder ikke engang BA, face reality for guds skyld...

Ja, takk for et velformulert og veldokumentert innlegg. Får håpe andre skjønte mer enn meg av dette.

[kjekay]

Ta dere en deilig kald øl på verandaen og la den renne gjennom den flotte biologiske maskinen som dere er! La den diffundere inn i blodårene dine og sweepe over deg bedre enn noe av det generelle åndetullet noen her prater om!

God sommer =)

[ulriktr]

Dere er bare en stor klump med kjøtt og blod, og når dere dør så råtner dere og ingenting vil være igjen av dere. Hard to believe?

Da er paranormal-psykosene noe å leve seg inn i vettu!! Tenk og visualiser 1000 ganger i ditt hode om at du er udødelig og lever igjen etter døden, så vil du til slutt være så sikker i din sak at ingen kan forandre på det. Men forandre på faktum om at du er en stor klump av kjøtt og blod som råtner etter endt liv, kan ingen! Selv ikke gud, for han finnes ikke!

Kjærlighet er en følelse som er instinktivt i oss for at organismen skal finne en partner å parre med og føre arten videre. Noe mer er det ikke! Hjernen vår fungerer slik.

Den fysiske kroppen råttner, visst du ikke fryser den ned da, men sjelen går videre til perleporten, opp til gud og vil leve der i paradis

[arondo]

Javel! Det får nå være

Sjelen eksisterer fremdeles ikke Smile Og det er ingenting dere kan gjøre med det! Så stopp å waste tid av livene deres på å tro og tenke og føle så mye, for å tro og tenke og føle er en del av vår biokjemi. Og ikke noe som helst annet.

Noe annet vil være fantasi TILBØYELIG! dvs ganske nær en psykose.

Eneste forskjellen fra psykotiske mennesker og fantasitilbøyelige er at sistnevnte faktisk VIL leve slik, mens førstnevnte søker en vei ut...

Jaja! Da jeg leste dette innlegget, ble jeg faktisk litt satt ut! Du sitter der og skriver at sjelen faktisk ikke finnes, og at alt du sier er nødt til å være riktig! Hvorfor kan ikke teorien om gud være riktig? eller om ånder?Aliens? klarsynte? Sjelevenner?

Hvorfor skal din teori stemme og ingen andres? Du er jo bare av kjøtt og blod du også? eller er dette noe du Du bare virkelig VET, fordi du har en feeling? Og hva er denne feeling? samme som feeling som andre får om sine "Teorier", om ånder, om gud, om alt! Du burde tenke litt over hva du selv sitter og skriver, for det virker ganske middelmådig av deg å i dette.

Og kan du ikke i det minste komme med ET godt arrgument? Untatt at vi er av kjøtt og blod?

Tenk litt over det.

[BA.]

Javel! Det får nå være

Sjelen eksisterer fremdeles ikke Smile Og det er ingenting dere kan gjøre med det! Så stopp å waste tid av livene deres på å tro og tenke og føle så mye, for å tro og tenke og føle er en del av vår biokjemi. Og ikke noe som helst annet.

Noe annet vil være fantasi TILBØYELIG! dvs ganske nær en psykose.

Eneste forskjellen fra psykotiske mennesker og fantasitilbøyelige er at sistnevnte faktisk VIL leve slik, mens førstnevnte søker en vei ut...

Jaja! Da jeg leste dette innlegget, ble jeg faktisk litt satt ut! Du sitter der og skriver at sjelen faktisk ikke finnes, og at alt du sier er nødt til å være riktig! Hvorfor kan ikke teorien om gud være riktig? eller om ånder?Aliens? klarsynte? Sjelevenner?

Hvorfor skal din teori stemme og ingen andres? Du er jo bare av kjøtt og blod du også? eller er dette noe du Du bare virkelig VET, fordi du har en feeling? Og hva er denne feeling? samme som feeling som andre får om sine "Teorier", om ånder, om gud, om alt! Du burde tenke litt over hva du selv sitter og skriver, for det virker ganske middelmådig av deg å i dette.

Og kan du ikke i det minste komme med ET godt arrgument? Untatt at vi er av kjøtt og blod?

Tenk litt over det.

Saken er bare at Kjekays teori er falsifiserbar, det er bare å vise fram en liten sjel, så har du falsifisert teorien. Påstandene om guder, ånder, aliens, klarsynte, sjel osv. er ikke falsifiserbare. Dermed er det ikke noen teorier i det hele tatt, kun udokumenterte påstander.

Hittil har alle forsøk på å finne sjelen mislyktes. Man har gjort mange forsøk på å lage testbare hypoteser om sjelen, og alle har falt i falsifiseringstesten. Hvert enkelt slikt forsøk gjør muligheten for en sjel mindre. Nå er muligheten/sannsynligheten blitt veldig liten.

[Metodisten]

[/quote] Nå er muligheten/sannsynligheten blitt veldig liten.[/quote]

Du vil alltid ha det rasjonelle overtaket her BA.
Grunnen er att sjelen ikke lar seg bevise eller måle.
Om den spirituelle (evt. ånde) verden er skillet av fra oss, er det ingen grunn til att vi skal få innsikt i denne siden.

Som du selv skriver over, utelukker du ikke muligheten helt.
Det kan vi ikke gjøre for de finnes ingen motsatte bevis for att sjelen ikke eksisterer.
Det er bare den retoriske vitenskaplige tilnærmelsesmåten som sier att det er en spekulasjon så lenge vi ikke har målbare data om sjelen.
Som sagt, er det ikke meningen vi skal ha tilgjengelighet på den siden, så får vi heller ikke målt den.
Alle spirituelle og åndelige indisier, og alle paranormale fenomener noensinne rapportert igjenom alle tider i alle land, tilsier derimot at vi bør ha litt respekt for de menneskene som sier fra om dette og ikke bare børste det arrogant av skulderen som om det var flass.

Man kan godt samenligne det med de talløse mennesker som igjenom tidene har oppdaget ting forut for sin tid og som samtiden har ledd av.
Folk har fått sine liv satt i fare for og ha snakket i mot gjeldende religiøse og ikke religiøse oppfatninger. For sånn er menneskets natur.

Vi vil ha oss frabedt noen og komme inn og belære oss annet en det vi selv tror, og har lagt ned våre oppfatninger og verdier her i livet etter.
Men i motsettning til Marco polo eller brødrene Wright som trodde mennesket kunne fly og ble latterliggjort for det, kan spirituelle ting bli verre og bevise, så her må vi vise til mengdene av observasjoner, legge til litt raus velvilje, og bruke både tid og samenligninsmetodene.
For de som faktisk har hatt ett glimt bak horisonten i form av ekte NDOèr eller andre spesielle opplevelser sitter der som de tidlige oppdagere. Mistenkliggjort for å være både løgnere og og for og ha en vill fantasi.

[BA.]

Hvis den spirituelle verden kan påvirke direkte eller indirekte den virkelige verden, så kan den påvirkningen også måles.

Argumenter om at vi ikke kan måle spøkelser holder altså ikke stikk. Hvis de kan ses, så kan de også dokumenteres.

Om den spirituelle (evt. ånde) verden er skillet av fra oss, (men at vi kan påvirkes av den) er det ingen grunn til att vi ikke skal få innsikt i denne siden.

Som du sier det finnes en mulighet for at den finnes, men den er kun teoretisk. Det finnes ingen rasjonelle grunner til å tro den finnes, men å tro positivt at den ikke finnes er heller ikke rasjonelt.
Vi har ikke beviser for det heller. Derfor er det enkleste og det eneste rasjonelle å ikke tro det finnes.

Så vil noen si at det må da være like greit og rasjonellt å ikke tro at denne åndeverden ikke finnes. Ja, men det er det samme. Du tror ikke noe om det, du forholder deg til det vi vet.

Anekdotiske bevis og spekulasjoner rundt merkelige opplevelser kan avvises som akkurat hva det er.

NDO'er er slike anekdotiske bevis. F.eks. Pam Reynolds, som vi diskuterer i en annen tråd. Hun fantaserte, noe som er vanlig å gjøre i søvne. Hun registrerte mange av de fysiske prosessene som foregår når bevisstheten svinner. Hun beskrev tunnellen, hun beskrev at hun hørte mye etter at synsevnen hadde blitt borte, hun beskrev noen av sine drømmer, pent blandet med hva hun hørte fra operasjonsstuen.

Denne episoden er det gitt rasjonelle naturlige forklaringer på, selv om det ikke er alle som aksepterer disse.

Respekt skal vi ha for disse menneskene. Og jeg mener absolutt at jeg har respekt for Pamela Reynolds også, selv om jeg ikke respekterer troen hennes. På samme måte som med religion, skal vi respektere våre medmennesker, men deres vrangforestillinger skal vi ikke respektere.

[Metodisten]

Joda, du trekker en slags konklusjon om att de har vrangforestillinger.
Jeg mener jo att vi ikke har grunnlag for en så endelig konklusjon.

Når det gjelder Pamela Reynolds vil jeg gjerne avslutte det som en ganske åpen sak.
Jeg kommer ikke til og kommentere den mer.
Grunnen er vil jeg minne på, att Pamela var plugget igjen på ører og tapet igjen over øynene sånn att hunn kunne ikke ta noen inntrykk der.
Viktigere er det som det medisinske personellet forklarer.
Jeg oppfordrer alle med interesse for denne saken og høre de medisinsk sakyndiges forklaringer en gang til.
Hjerne aktiviteten hennes var skrudd av. Nevronene i hjernen hennes ble stoppet og kroppen hennes om var for død og regne, ble kjørt på maskiner.

Det fratar henne muligheten og fantasere.
Hun hadde ingen hjerne og fantasere med. Ingen hjerne og hallusinere med.
Så kan man si att allt dette hendte akkurat før bevissheten forsvant. Men Pamelas obervasjoner beskriver visuelle obervasjoner og ting som ble sagt i operasjonssalen, ting som fant sted lenge etter bevissheten ble tatt fra henne.
Observasjonene hennes tidfestes faktisk til etter att hjernen var klinisk død.



Konklusjonen er att ingen argumenter som er presentert på nettet, eller på dette forumet ,er i nærheten til og gi en troverdig alternativ konklusiv forklaring på akkurat denne opplevelsen.
Dermed er den fremdeles innteressant, og fremdeles åpen.

[BA.]

Joda, du trekker en slags konklusjon om att de har vrangforestillinger.
Jeg mener jo att vi ikke har grunnlag for en så endelig konklusjon.

Når det gjelder Pamela Reynolds vil jeg gjerne avslutte det som en ganske åpen sak.
Jeg kommer ikke til og kommentere den mer.
Grunnen er vil jeg minne på, att Pamela var plugget igjen på ører og tapet igjen over øynene sånn att hunn kunne ikke ta noen inntrykk der.
Viktigere er det som det medisinske personellet forklarer.
Jeg oppfordrer alle med interesse for denne saken og høre de medisinsk sakyndiges forklaringer en gang til.
Hjerne aktiviteten hennes var skrudd av. Nevronene i hjernen hennes ble stoppet og kroppen hennes om var for død og regne, ble kjørt på maskiner.

Det fratar henne muligheten og fantasere.
Hun hadde ingen hjerne og fantasere med. Ingen hjerne og hallusinere med.
Så kan man si att allt dette hendte akkurat før bevissheten forsvant. Men Pamelas obervasjoner beskriver visuelle obervasjoner og ting som ble sagt i operasjonssalen, ting som fant sted lenge etter bevissheten ble tatt fra henne.
Observasjonene hennes tidfestes faktisk til etter att hjernen var klinisk død.



Konklusjonen er att ingen argumenter som er presentert på nettet, eller på dette forumet ,er i nærheten til og gi en troverdig alternativ konklusiv forklaring på akkurat denne opplevelsen.
Dermed er den fremdeles innteressant, og fremdeles åpen.

Ja, konklusjonen du klarer å finne fram til er at det finnesmennesker med vrangforestillinger. Og jeg mener bestemt at vi ikke skal la oss diktere av dise vrangforestillingene. Vi skal ikke respektere disse vrangforestillingene heller.

Sånn, der fikk du ihvert rett i noe.

Så når det gjelder Pamela Reynolds, så er jeg enig i at saken er åpen, og det vil den alltid være, for vi kan ikke gå tilbake og undersøke saken i realtime. Vi er nødt til å forholde oss til det som er sagt og gjort.

Siden du ikke vil si noe mer om denne saken, får jeg gi et resyme over sakens situasjon da. Det er nemlig ikke helt korrekt fremstilling du ga her. Hun kunne nemlig høre, og hennes hjerne var i virksomhet under det aller meste av operasjonen.

Da ender vi opp med at hun beskrev en helt normal sammenblanding av drømmer og realiteter. Hun hadde propper i ørene som ga fra seg små "klikk", men som ikke hindret henne i å høre hva som foregikk i operasjonssalen.

Hennes beskrivelse handlet veldig mye om lydene. Hun hørte det ene og hun hørte det andre.

Den som har blitt oppslukt av et hørespill vet hvor godt man kan "se" situasjonen bare ut fra det man hører. Den som har blitt oppslukt av en bok, vet forsåvidt det samme. Man ser for seg hele handlingen, man synes man kjenner personene og man føler deres sorger og gleder også.

Hun beskrev sagen de brukte til å åpne hodeskallen med, bortsatt fra at de ikke brukte denne sagen. Hun beskrev feil type sag.

Operasjonen foregikk over seks timer. Masse tid til å få OBE på. Hun var "død" i 15 minutter. Det er meg bekjent ikke noen måte å verifisere at hennes opplevelser skjedde akkurat i de femten minuttene.

Her kan vi også konkludere, og konklusjonen er at vi sannsynligvis har med en helt vanlig NDO å gjøre. Hun hadde sannsynligvis en opplevelse fra da hun var iferd med å miste bevisstheten, og noe fra all den tiden etter at hun fikk bevisstheten tilbake igjen.

Husk at oppvåkningsprosessen tok også flere timer, og etter at hun var våken hadde hun også mye tid til å sette alle inntrykk sammen.

Vår hukommelse er ikke et fotografisk bilde av alle historiens øyeblikk. Vi husker enkelte detaljer, og så setter hjernen sammen detaljene ved hjelp av erfaring og logisk metodikk til sammenhengende bilder igjen.

Når hun våknet, så hadde hun en masse forskjellige opplevelser, og hun jobbet nok på spreng (ubevisst) for å sette sammen alle disse delene til en logisk helhet.

Men som Metodisten her sier, sjekk selv. det er skrevet en del om saken her på forumet og det finnes linker til mye informasjon om henne her.

[raven666]

Dere er bare en stor klump med kjøtt og blod, og når dere dør så råtner dere og ingenting vil være igjen av dere. Hard to believe?

Da er paranormal-psykosene noe å leve seg inn i vettu!! Tenk og visualiser 1000 ganger i ditt hode om at du er udødelig og lever igjen etter døden, så vil du til slutt være så sikker i din sak at ingen kan forandre på det. Men forandre på faktum om at du er en stor klump av kjøtt og blod som råtner etter endt liv, kan ingen! Selv ikke gud, for han finnes ikke!

Kjærlighet er en følelse som er instinktivt i oss for at organismen skal finne en partner å parre med og føre arten videre. Noe mer er det ikke! Hjernen vår fungerer slik.

men lille venn..huff da...slike uttalelser kommer fra et knust hjerte d...føler med deg... er d noe jeg kan evt gjøre for å hjelpe, kan du kontakte meg på pm. husk at d du gjør med andre mennesker som er fast i sin tro, er ikke spesielt snillt...sjel eller ikke sjel, vi mennesker har fortsatt hjerter som kan smerte, og du smerter nok mange med disse såre uttalelsene.. blessed be...RAVEN666

[Shania]

Og alle kaster seg på

Stikke inn hue i vepsebolet er også en hobby.

Kjekay. du skal absolutt få lov til å ha din overbevisning som du velger selv. Frustrert, håpløst og meningsløst som det kanskje er.

Din sjel har vel moro av å spillet det spillet også for en gangs skyld.

[FandenTa]

Vi er alle aliens, vi har bare vært her så lenge at vi har glemt det

[Svartepus]

...Og forumtrollet Kjekay has left the building for lenge siden... Tror neppe han leser noe av det som blir skrevet her nå.

[Thevillian]

Dere er bare en stor klump med kjøtt og blod, og når dere dør så råtner dere og ingenting vil være igjen av dere. Hard to believe?

Da er paranormal-psykosene noe å leve seg inn i vettu!! Tenk og visualiser 1000 ganger i ditt hode om at du er udødelig og lever igjen etter døden, så vil du til slutt være så sikker i din sak at ingen kan forandre på det. Men forandre på faktum om at du er en stor klump av kjøtt og blod som råtner etter endt liv, kan ingen! Selv ikke gud, for han finnes ikke!

Kjærlighet er en følelse som er instinktivt i oss for at organismen skal finne en partner å parre med og føre arten videre. Noe mer er det ikke! Hjernen vår fungerer slik.

Kjetter! :mozilla_wink:

[POTOgull]

Dere er bare en stor klump med kjøtt og blod, og når dere dør så råtner dere og ingenting vil være igjen av dere. Hard to believe?

Da er paranormal-psykosene noe å leve seg inn i vettu!! Tenk og visualiser 1000 ganger i ditt hode om at du er udødelig og lever igjen etter døden, så vil du til slutt være så sikker i din sak at ingen kan forandre på det. Men forandre på faktum om at du er en stor klump av kjøtt og blod som råtner etter endt liv, kan ingen! Selv ikke gud, for han finnes ikke!

Kjærlighet er en følelse som er instinktivt i oss for at organismen skal finne en partner å parre med og føre arten videre. Noe mer er det ikke! Hjernen vår fungerer slik.

KULT, det at du har en profil her, for at du kan skrive sånne ting,og rakke ned på andre som trorpå ting som ikke du vet en dritt mer enn andre om :mozilla_wink: