Fakta, teori & skepsis ⇒ Iboga - kurerer narkotika- og alkoholavhengighet

[David Skywalker]

Western science has isolated itself from its spiritual origins, the metaphysical ground of our modern view."

Skal man vite hva kraftplanter egentlig er så må man gå BEYOND generell lære av vestlig vitenskap, som bare er basert på noen titallsår erfaringsmateriale - kunnskap som stammer ifra feilbruk av noen Hippier på 70-tallet.....mens urfolk - sjamaner - mystikere o.l. som er vant med kraftplanter i seremoniell bruk har erfarings- og kunnskapsmateriale som har eksistert i titusener av år. Men som sagt - en velger å stole på de kilder og erfaringer man går igjennom. Jeg forstår hvorfor mange misforstår kraftplantene. Men de som gjør det leker så mye med en fastlåst tankemønsterånd som gjør at man sliter med å forstå hva disse kraftplantene egentlig er. Hvem har skylda for det? Tja, det kan være så mangt. Vestlig mentalitet ang mennesket - Naturen og det spirituelle er så generelt fjernt fra hva det egentlig er...vi har distansert oss fra hvem vi egentlig er sånn generelt sett - det vi lærer på skoler osv....men flere og flere våkner opp av den illusjon-dvalen iallefall. Det er i min bevissthet - så får andre følge sin bevissthet og tro.

[Krull - sluttet]

Det at du kødder med nicket mitt, får meg bare til å le enda mer av deg.

Ja, så farlig å kødde med nicket ditt...stolthets- og selvhøytidelighetsånden liker det ikke.....David Spirit of Laughter...jeg får andre til å le - det er fint.

Du får ihvertfall folk til å le (av) deg.

Jeg foretrekker heller når folk ler (med) meg jeg.

[snuppedilla]

Men plante Spirit.. du må jo ta innover deg at en av grunnene til at mange reagerer mot hallusinogene stoffer eller sentralstimulerende stoffer om de så er fra planter eller tabletter... har en trist effekt... de er avhengighetsdannende, noen psykisk og andre fysisk. Og denne avhengigheten betyr etterhvert minkende kontroll og påvirkning på hverdagen som gir uheldige konsekvenser.

Samme det om @ har eller ikke har forskning å ty til eller at det er flere som bruker det og en del av de synes dette er topp pga bla det du begrunner det med.. så er det jo et faktum at folk klarer ikke å ha måtehold... man kan fint være på et forum og si at det går fint og har sånn og sånn virkning og man utvikler seg mer og har et mer åpent og visdomsfyllt sinn.

Det er antagelig noe annet i det virkelige livet til en del av de som bruker slik privat og promoterer det i ordelag som ligner slik du beskriver? Jeg har selv erfaring med nære mennesker som tilsynelatende fungerer fint med stimuli.. men jeg viste bedre og ved nærmere ettersyn var de ganske rotete og flyktig privat, visse viktieg ting var det ikke orden på.. både praktisk og psykisk.

jeg sier ikke at du er slik, men jeg forklarer noe av det som gjør at folk er skeptiske.. ikke fordi de mangler erfaring men fordi det er også en annen og like reell side av dette.

Hvis du vil ha respekt for ditt synspunkt, så må du også ha resekt for andres synspunkt som også har like høy relevans som det du mener du har. Du må godta at noen syns det er også en bedre og renere vei å utvikle seg spirituelt uten stimuli. Ingen veier til sannheten er lik... og det fins mange veier til løgn.. skjønner?

Vi er her også for å diskutere og må tåle pepper for noe som mange føler er på kanten? Såpass voksne er vi vel?

[David Skywalker]

Det at du kødder med nicket mitt, får meg bare til å le enda mer av deg.

Ja, så farlig å kødde med nicket ditt...stolthets- og selvhøytidelighetsånden liker det ikke.....David Spirit of Laughter...jeg får andre til å le - det er fint.

Du får ihvertfall folk til å le (av) deg.

Jeg foretrekker heller når folk ler (med) meg jeg.

Jeg registrer at du ikke gidder å gå mer i dybden av det jeg skriver om urfolks - sjamanvitenskap vs generell vestlig vitenskap. Varfør inte? Hva vet du om urfolks og sjamanvitenskap? For å forstå kraftplantene så må man forstå urfolks- og sjamanvitenskap - gjør man ikke det så vil man aldri forstå disse plantene etter min mening....

[David Skywalker]

Men plante Spirit.. du må jo ta innover deg at en av grunnene til at mange reagerer mot hallusinogene stoffer eller sentralstimulerende stoffer om de så er fra planter eller tabletter... har en trist effekt... de er avhengighetsdannende, noen psykisk og andre fysisk. Og denne avhengigheten betyr etterhvert minkende kontroll og påvirkning på hverdagen som gir uheldige konsekvenser.

Problemet er at folk ikke forstår forskjellene mellom kjemisk fremstilte destruktive tabletter vs plantemedisiner som kraftplanter blant annet. Skille klinten fra hveten - det virker som om mange ikke klarer det. Jeg har også sagt at det å forstå disse kraftplantene - hva de egentlig er så må man forstå sjaman- og urfolksvitenskap vs generell vestlig vitenskap. En må vite hva en snakker om og da må man forstå visse ting.

jeg sier ikke at du er slik, men jeg forklarer noe av det som gjør at folk er skeptiske.. ikke fordi de mangler erfaring men fordi det er også en annen og like reell side av dette.

Det er mange grunner til å ikke forstå hva disse kraftplantene er - jeg har forklart at det er lett å misforstå....jeg tar ofte eksempelet på coca-blader vs kokain....den ene medisinplante og den andre destruktiv avhengighetsskapende stoff. Om man forstår de enorme forskjellene på disse tingene så forstår man hvor jeg vil hen med Kraftplantene - som er veldig intelligente plantemedisiner. Erfaring teller alt. Alt annet er bare synsing og tro basert på andre sine tanker.

Hvis du vil ha respekt for ditt synspunkt, så må du også ha resekt for andres synspunkt som også har like høy relevans som det du mener du har. Du må godta at noen syns det er også en bedre og renere vei å utvikle seg spirituelt uten stimuli. Ingen veier til sannheten er lik... og det fins mange veier til løgn.. skjønner?

Jeg respekterer det fullt ut. Men jeg må få lov til å gå mer i dybden av hvorfor folk misforstår og ikke helt forstår hva disse kraftplantene er for noe. Og jeg kommer med endel eksempler og sånt. Men mange våger ikke å gå mer i dybden av det. Fordi de må endre på deres perspektiver på noe.....forstår man sjaman- og urfolksvitenskap med spirituell grunnmur så forstår man at Naturen har endel allierte i åndeverdenen og det gjelder også disse kraftplantene.

Vi er her også for å diskutere og må tåle pepper for noe som mange føler er på kanten? Såpass voksne er vi vel?

Det går helt fint. Jeg er jo vant med å dra dit pepperen gror...nesten da..

[David Skywalker]

Du valgte fint å overse det jeg sier om at sjamaner og liknende antakeligvis brukte planter med hallusinogener til sine "komme nærmere åndeverden"-ritualer fordi de ikke skjønte grunnen til de psykologiske effektene i den grad vi gjør i dag. Det er derfor helt meningsløst å bruke som argument for at plantene er bra for kroppen. Det er blitt kriget og lemlestet omtrent så lenge mennesket har eksistert også, vi skal ikke like godt bare innrømme at dette er en god ting også da? De har jo tross alt gjort det i tusenvis av år!

De har kommunisert med ånder inkl planteånder som har lært dem det ene og det andre og deres syn på Naturen - mennesket - spirituelle er veldig dyp og levende. Og så skal liksom vestlig tenkende mennesker som distanserer seg fra det spirituelle vite mer om dette? Det er viss forskjell å lære det fra ånder i åndeverdenen og følge en ikke -spirituell tankemønster. En får mer oversikt når man har øyne til en Ørn enn når man ikke følger en spesiell spirituell vei. Er du åpen for det åndelige? Det virker ikke sånn. Men hva er det som tiltrekker deg dette paranormal-stedet?

Det er nesten latterlig å se hvor mye feil du tar, og hvor mye svada du klarer å lire av deg om ånder ditt og ånder datt. Våkn opp fra hippie-tilværelsen mann. Jeg skjønner at det er både spennende og kult med klisjéaktig rusmisbruk, men du opptrer bare som en idiot, beklager å si det.

Ja, det er i din bevissthet - du tror på det du sier her. Jeg trenger ikke å forsvare.

Og husk at dette er et forum for ganske unge, lett påvirkelige folk, så pass kjeften din med denne ufarliggjøringen av rusmidler. Et lite tips er å slutte å bruke dem selv. Du er jo et klart bevis på at det ikke lønner seg i lengden

Det er jo fint å følge vranglære-ånden og skeptikerånden som du gjør. Jeg er provosert over din besserwisser-mentalitet - du tror du vet...men det gjør du ikke.....du er provosert over at jeg erfarer endel åndelige ting med disse plantene fordi de går imot det du tror du vet som er basert på tankemønstre som ikke er av spirituell art. Nok om det.
Kimbara - jeg har invitert til å gå mer i dybden av generell vestlig vit. mentalitet og urfolks- sjamanvitenskap mentalitet.....hvorfor er du redd for å gå mer i dybden av dette og angriper meg personlig? Det sier meg endel...uten at jeg trenger å si noe mer om det. Men når jeg inviterer skeptikere til å gå mer i dybden av noe så backer de som regel ut.....spesielt når det er debatt om noe som kan gå imot deres perspektiv på livet - Naturen - mennesket - om det åndelige eksisterer eller ikke.

[Krull - sluttet]

Det at du kødder med nicket mitt, får meg bare til å le enda mer av deg.

Ja, så farlig å kødde med nicket ditt...stolthets- og selvhøytidelighetsånden liker det ikke.....David Spirit of Laughter...jeg får andre til å le - det er fint.

Du får ihvertfall folk til å le (av) deg.

Jeg foretrekker heller når folk ler (med) meg jeg.

Jeg registrer at du ikke gidder å gå mer i dybden av det jeg skriver om urfolks - sjamanvitenskap vs generell vestlig vitenskap. Varfør inte? Hva vet du om urfolks og sjamanvitenskap? For å forstå kraftplantene så må man forstå urfolks- og sjamanvitenskap - gjør man ikke det så vil man aldri forstå disse plantene etter min mening....

Spis disse plantene dine du, til du tror at du kan fly, eller hva trippen enn får deg til å tro eller se.

Men du bør slutte å reklamere for dem her synes jeg.

Her inne er det mange unge, som kan tro at det er helt ok å dope seg på sånt.
Det er pigadø meg nok rekruttering til den dritten i dette landet.
De unge trenger ikke å få det servert her inne synes jeg.
Ja, jeg er veldig bastant i mot all narkotika, og er svært lite villig til å gå inn i diskusjoner, hvor man skal diskutere ihjel hva som er dop, og farligheten av det.
I mine øyne er all dop uheldig, og begynnelsen på elendighet og død.
Vi trenger det ikke heller. Medisinsk bruk er greit.

At de har dopa seg nede i skauen, i Peru, i 10 000 år forandrer ikke saken.

[David Skywalker]

Det at du kødder med nicket mitt, får meg bare til å le enda mer av deg.

Ja, så farlig å kødde med nicket ditt...stolthets- og selvhøytidelighetsånden liker det ikke.....David Spirit of Laughter...jeg får andre til å le - det er fint.

Du får ihvertfall folk til å le (av) deg.

Jeg foretrekker heller når folk ler (med) meg jeg.

Jeg registrer at du ikke gidder å gå mer i dybden av det jeg skriver om urfolks - sjamanvitenskap vs generell vestlig vitenskap. Varfør inte? Hva vet du om urfolks og sjamanvitenskap? For å forstå kraftplantene så må man forstå urfolks- og sjamanvitenskap - gjør man ikke det så vil man aldri forstå disse plantene etter min mening....

Spis disse plantene dine du, til du tror at du kan fly, eller hva trippen enn får deg til å tro eller se.

Men du bør slutte å reklamere for dem her synes jeg.

Her inne er det mange unge, som kan tro at det er helt ok å dope seg på sånt.
Det er pigadø meg nok rekruttering til den dritten i dette landet.
De unge trenger ikke å få det servert her inne synes jeg.
Ja, jeg er veldig bastant i mot all narkotika, og er svært lite villig til å gå inn i diskusjoner, hvor man skal diskutere ihjel hva som er dop, og farligheten av det.
I mine øyne er all dop uheldig, og begynnelsen på elendighet og død.
Vi trenger det ikke heller. Medisinsk bruk er greit.

At de har dopa seg nede i skauen, i Peru, i 10 000 år forandrer ikke saken.

Jeg stiller deg enkle spørsmål og du spyr ut dette...det er tydelig at du ikke ønsker å gå mer i dybden av dette for å se det fra en annen perspektiv. Nok om det. Jeg skal ikke ta fra din tro. De som forstår generell sjaman- og urfolksvitenskap til de som er vant med kraftplanter vil forstå hvor jeg vil hen. Jeg inviterer folk til å gå mer i dybden. Men noen leker så mye med den låste bevisstheten i Vesten når vi snakker om disse kraftplantene at det blir jo bare fjoll og fjall...

Jovian har sagt til meg at han synes det er bra at noen kommer med saklig informasjon om hallusinogener/kraftplanter. Derfor tillater han dette. Jeg går heller ikke og reklamerer for dette - det er jo tull - jeg informerer utifra mine erfaringer og tanker at det har mye bra for seg og at de som føler seg tiltrukket til dette(fått hint av hjelpere - guider i åndeverdenen) som skal benytte seg av dette. Det er mye dårlig info på nettet om disse kraftplantene her i Norge. Mye svade - manglende forståelse - mye misforståelse. Men en velger jo selv å stole på hvem man vil.Og de kilder man vil.

[David Skywalker]

En annen ting som er interessant er emnet URKRAFT. Disse kraftplanter åpner opp for mektige krefter som har eksistert - forfedrekraft i titusener av år på vår planet. Og URKRAFT dør aldri ut - den vil for alltid eksistere. Urkraft og Moder Jord-kraft går i samme spor - det er fra samme kilde. Og når noen sier at titusener av års sjamanpraksis er avlegs - så er det det samme som å si at URKRAFT er avlegs. Men det er det overhodet ikke. Ur-kraften - feminin urkraft eller maskulin urkraft - mannlig urkraft - kvinnelig urkraft vil for alltid leve - men vil også forandre litt form. Kraft,healing og ekstase går i hånd med visdom og kunnskap. Urkraft er sjamaner og urfolk som følger spirituelle tradisjoner veldig vant med. Det er dypere spirituelle røtter fra vår planet som har relasjoner til kraftplanter(planteånder),kraftdyr,kraftsteder,forfedreånder mm.
Om man forstår helheten i det jeg sier her - og hva sjamanisme innebærer så forstår man hvorfor kraftplanter er som jeg sier. Men en må som sagt ha en slags dialog med urkraften via ens indre - guider eller hva det skal være i åndeverdenen. Jeg sier det som er utifra min bevissthet og erfaringsmaterialet. Så får andre gjøre det utifra deres ståsted. Sjamantromming og kraftplanter er mektige verktøy ang å åpne seg opp for URKRAFTEN. En må gå igjennom endel tøffe prosesser i livet. Gi slipp på endel tunge ting fra fortiden,som holder en igjen. Å spille på lag med urkraften gjør at man lettere får oversikt og en kan se igjennom ørnens øyne blant annet. Mektig perspektiv.

En kan lettere gjennomskue illusjoner i hverdagen - se bak hva som egentlig skjer i vår virkelighet. Hva som skjer i Naturen. Mellom mennesker. En spiller på lag med The Eyes of a Truth......is always watching you. Et kjent Enigma-sitat fra deres sanger - har mye sannhet i seg. En får erfare og tro på det man vil. Interaksjon med livet handler om å endre bevissthetstilstander. Om man våger å gjøre det så får man endel "gaver" fra Naturen og åndeverdenen.

Da Vinci-koden(mixing fiction og fact) nevner at den hellige gral var DEN FEMININE KRAFTEN, som har blitt undertrykket i tusener av år av Kirken. Dette har alltid vært en del av urfolks- og sjamanvitenskap. I deres spirituelle tradisjoner har alltid Moder Jord-kraften - DEN FEMININE KRAFTEN vært en solid grunnmur i deres perspektiv på livet.

[David Skywalker]

Mye visdom i denne Cherokee-damas bevissthet. Og Pow-wow(tromming og dans)- og Peyote-seremonier i regi av Native American Church er veldig vanlig blant de som følger urgamle spirituelle tradisjoner i USA i Indian Land. Så om man forstår essensen av det som står her så forstår man også hvorfor kraftplanter er en mektig alliert til Moder Jord:

Seven Philosophies For a Native American Man


First Philosophy - TO THE WOMEN
The cycle of life for the woman is the baby, girl, woman, and
grandmother.
These are the four directions of life. She has been given by natural laws
the ability to reproduce life. The most sacred of all things in life.
Therefore, all men should treat her with dignity and respect. Never was it
our way to harm her mentally or physically. Indian men were never abusers.
We always treated our women with respect and understanding.
So, from now on, I will treat women in a sacred manner.
The Creator gave women the responsibility for bringing new life into the
world. Life is sacred, so I will look upon women in a sacred manner. In our traditional ways, the woman is the foundation of the family. I will work
with her to create a home atmosphere of respect, security and harmony. I
will refrain from any form of emotional or physical abuse.
If I have these feelings, I will talk to the Creator for guidance.
I will treat all women as if they were my own female relatives.
This I vow.

Second Philosophy - TO THE CHILDREN
As an eagle prepares its young to leave the nest with all the skills
and knowledge it needs to participate in life, in the same manner so I will
guide my children.
I will use the culture to prepare them for life. The most important thing I
can give to my children is my time. I will spend time with them in order to
learn them and to listen to them.
I will teach my children to pray, as well as the importance of respect.
We are the caretakers of the children for the Creator. They are his
children, not ours.
I am proud of our Native language. I will learn it if I can and help my
children to learn it.
In today's world it is easy for the children to go astray, so I will work
to provide positive alternatives for them. I will teach them the culture. I
will encourage education. I will encourage sports. I will encourage them to
talk with the Elders for guidance; but mostly, I will seek to be a role
model myself. I make this commitment to my children so they will have
> >courage and find guidance through traditional ways.

Third Philosophy - TO THE FAMILY
The Creator gave to us the family, which is the place where all
teachings are handed down from the grandparent, to the parent, and to the
child. The children's behavior is a mirror of the parent's behavior.
Knowing this, I realize the importance for each Indian man to be
responsible to the family in order to fulfill the need to build a strong
and balanced family. By doing this, I will break the cycle of hurt and
ensure the positive mental health of our children, even the children yet to
be born. So, from now on, I will dedicate my priorities to rebuilding my
family. I must never give up and leave my family only to the mother.
I am accountable to restore the strength of my family. To do this, I will
nurture our family's spiritual, cultural and social health. I will
demonstrate trust, respect, honor and discipline; but mostly I will be
consistent in whatever I do with them.
I will see that the grandparents and community Elders play a significant
role in the education of my children. I realize that the male and female
together are fundamental to our family life. I will listen to my mate's
council for our family's benefit, as well as for the benefit of my Indian
Nation.

Fourth Philosophy - TO THE COMMUNITY
The Indian community provides many things for the family. The most
important is the sense of belonging; that is, to belong to "the people",
and to have a place to go. Our Indian communities need to be restored to
health so the future generation will be guaranteed a place to go for
culture, language and Indian socializing. In he community, the honor of one
is the honor of all and the pain of one is the pain of all. I will work to
strengthen recovery in all parts of my community. As an Indian man, I will
give back to my community by donating my time and talents when I am able. I
will cultivate friendships with other Indian men for mutual support and
strength. I will consider the effects of our decisions on behalf of the
next seven generations; in this way, our children and grandchildren will
inherit healthy communities.
I will care about those in my community so that the mind changes, alcohol
and drugs, will vanish, and our communities will forever be free of
violence.
If each of us can do all these things, then others, will follow; ours will
be a proud community.

Fifth Philosophy - THE EARTH
Our Mother Earth is the source of all life, whether it be plants, the
two-legged, four-legged, winged ones or human beings. The Mother Earth is
the greatest teacher, if we listen, observe and respect her. When we live
in harmony with the Mother Earth, she will recycle the things we consume
and make them available to our children. As an Indian man, I must teach my
children how to care for the Earth so it is there for the future
generations.
So from now on, I realize the Earth is our Mother. I will treat her with
> >honor and respect.
I will honor the interconnectedness of all things and all forms of life.
I will realize the Earth does not belong to us, but that we belong to the
Earth.
The natural law is the ultimate authority upon the lands and water. I will
learn the knowledge and wisdom of the natural laws. I will pass this
> >knowledge on to my children.
The Mother Earth is a living entity that maintains life. I will speak out
in a good way whenever I see someone abusing the Earth. Just as I would
protect my own mother, so I will protect the Earth. I will ensure that the
land, water, and air will be intact for my children and for my children's
children-the unborn.

Sixth Philosophy - TO THE CREATOR
As an Indian man, I realize we make no gains without the Great Spirit
being in our lives. Neither I, nor anything I attempt to do, will work
without our Creator. Being Indian and being spiritual has the same meaning.
Spirituality is our gift from the Great One. This say, I vow to walk the
Red Road . As an Indian man, I will return to the traditional and spiritual
values which have guided my ancestors for the past generations. I will look
with new eyes on the powers of our ceremonies and religious ways, for they
> >are important to the very survival of our people.
We have survived and are going to grow and flourish spiritually. We will
fulfill our teachings and the purpose that the Creator has given us with
dignity. Each day, I will pray and ask guidance. I will commit to walk the
Red Road , or whatever the spiritual way is called in my own culture.
If I am a Christian, I will be a good one. If I tradition, I will walk this
> >road with dedication.
If each of us can do these things then others will follow. From this day
forward, I will reserve time and energy for spirituality, seeking to know
the Creator's will.

Seventh Philosophy - TO MYSELF
I will think about what kind of person I want to be when I am an
Elder. I will start developing myself now to be this person. I will walk
with the Great Spirit and the grandfathers at my side. I will develop myself to remain positive. I will develop a good mind. I will examine
myself daily to see what I did good and what I need to improve. I will
examine my strengths and weaknesses; then I will ask the Creator to guide
> >me. I will develop a good mind.
Each day, I will listen for the Creator's voice in the wind. I will watch
nature and ask to be shown a lesson which will occur on my path. I will
seek our the guiding principles which guided my ancestors. I will walk in
dignity, honor and humility, conducting myself as a warrior.
I will seek the guidance of the Elders so that I may maintain the knowledge
of culture, ceremonies and songs, and so that I may pass these on to future
generations.
I choose to do all these things myself, because no one else can do them forme.
I know I CANNOT GIVE AWAY WHAT I DON'T HAVE, so I will need to learn to
walk the talk.

[Kimbara]

Saken er at man trenger ikke gå idybden for å skjønne at narkotika, piller eller planter, er beint fram skadelig for kropp og sinn. Du kan støtte deg til så mye indianervitenskap/filosofi, og klippe og lime fra ymse nettsider, så mye du bare vil, men det forandrer ikke det klinkende klare faktum at narkotiske stoffer er både avhengighetsdannende og farlige.

Blir man bitt av en klapperslange kan man også få hallusinasjoner, og mange av de samme effektene som diverse planter gir. Vil du påstå at dette heller ikke er gift, og at det er bra for deg, og at det setter deg i kontakt med åndeverdenen?

Eller hva med pilegiftfroskene? Fluesopp? Artimesia absinthum? Sistnevnte kan også i gode doser gi hallusinasjoner og forstyrret virkelighetsoppfatning. Van Gogh kom nok ikke i kontakt med åndeverdenen, men ble lettere gal av det istedet.
Så kan du jo ta en prat med de som har fått helsa totalt ødelagt av kaht, om de har "lekt med åndene" i det siste.

Den "erfaringen" du snakker om bygger på en personlig overbevisning på bakgrunn av en typisk vestlig nysgjerrighet overfor indianerkulturer og spirituelle eventyrreiser.

At jeg angriper deg som person bygger på at du som person kan ende opp med å ødelegge livet til unge mennesker med det som helt klart er en form for propaganda.

[David Skywalker]

Saken er at man trenger ikke gå idybden for å skjønne at narkotika, piller eller planter, er beint fram skadelig for kropp og sinn. Du kan støtte deg til så mye indianervitenskap/filosofi, og klippe og lime fra ymse nettsider, så mye du bare vil, men det forandrer ikke det klinkende klare faktum at narkotiske stoffer er både avhengighetsdannende og farlige.

Blir man bitt av en klapperslange kan man også få hallusinasjoner, og mange av de samme effektene som diverse planter gir. Vil du påstå at dette heller ikke er gift, og at det er bra for deg, og at det setter deg i kontakt med åndeverdenen?

Eller hva med pilegiftfroskene? Fluesopp? Artimesia absinthum? Sistnevnte kan også i gode doser gi hallusinasjoner og forstyrret virkelighetsoppfatning. Van Gogh kom nok ikke i kontakt med åndeverdenen, men ble lettere gal av det istedet.
Så kan du jo ta en prat med de som har fått helsa totalt ødelagt av kaht, om de har "lekt med åndene" i det siste.

Den "erfaringen" du snakker om bygger på en personlig overbevisning på bakgrunn av en typisk vestlig nysgjerrighet overfor indianerkulturer og spirituelle eventyrreiser.

At jeg angriper deg som person bygger på at du som person kan ende opp med å ødelegge livet til unge mennesker med det som helt klart er en form for propaganda.

Å skille mellom klinten og hveten ang plantemedisin og kjemiske manipulerte stoffer er ikke din greie tydeligvis. Og for deg er det eventyr jeg kommer med,fordi du ikke er opptatt av det spirituelle(?).Uansett du får tro hva du vil. Det respekterer jeg. Lykke til på din vei.

[Krull - sluttet]

Saken er at man trenger ikke gå idybden for å skjønne at narkotika, piller eller planter, er beint fram skadelig for kropp og sinn. Du kan støtte deg til så mye indianervitenskap/filosofi, og klippe og lime fra ymse nettsider, så mye du bare vil, men det forandrer ikke det klinkende klare faktum at narkotiske stoffer er både avhengighetsdannende og farlige.

Blir man bitt av en klapperslange kan man også få hallusinasjoner, og mange av de samme effektene som diverse planter gir. Vil du påstå at dette heller ikke er gift, og at det er bra for deg, og at det setter deg i kontakt med åndeverdenen?

Eller hva med pilegiftfroskene? Fluesopp? Artimesia absinthum? Sistnevnte kan også i gode doser gi hallusinasjoner og forstyrret virkelighetsoppfatning. Van Gogh kom nok ikke i kontakt med åndeverdenen, men ble lettere gal av det istedet.
Så kan du jo ta en prat med de som har fått helsa totalt ødelagt av kaht, om de har "lekt med åndene" i det siste.

Den "erfaringen" du snakker om bygger på en personlig overbevisning på bakgrunn av en typisk vestlig nysgjerrighet overfor indianerkulturer og spirituelle eventyrreiser.

At jeg angriper deg som person bygger på at du som person kan ende opp med å ødelegge livet til unge mennesker med det som helt klart er en form for propaganda.

Å skille mellom klinten og hveten ang plantemedisin og kjemiske manipulerte stoffer er ikke din greie tydeligvis. Og for deg er det eventyr jeg kommer med,fordi du ikke er opptatt av det spirituelle(?).Uansett du får tro hva du vil. Det respekterer jeg. Lykke til på din vei.

Hva med opium, og ting som fremstilles av det?
Sist jeg sjekka, så var opium en plante!

[Kimbara]

Jeg er ikke opptatt av den spirituelle verden, nei, men det har heller ikke noe å si her. Du prøver å gjemme deg bak en vegg av overtro for å forsvare bruk av diverse midler. Om de er fremstilt kjemisk eller naturlig er sekundært i denne diskusjonen. Fakta er at rusmidler aldri er bra for kroppen, punktum.

Det er en grunn til at de eneste som forsvarer rusmidler er de som mest sannsynelig bruker en del av det selv, og det er ikke fordi de har bedre kjenneskap til stoffets sammensetninger, og dets kjemiske virkning, for å si det sånn.

Men da setter vi vel et punktum her, nå som vi begge har fått fram at stoffmisbruk veldig ofte fører til sløving av dømmekraft og evnen til å tenke fornuftig.

[Krull - sluttet]

Jeg har sett så mange av dem som jeg vokste opp med, og gikk på skolen med gå til helvete på grunn av narkotika.

Det begynnte i det små, med ting, som virket uskyldige og ufarlige.
Litt piller og litt hasj osv.

Mange av dem fikk føle allvoret da de ble avhengige av sterkere stoffer, og ville ut av det.
Familiene deres ble også ødelagt av dette, i stor grad.

Har lest i avisa, i flere år, og leser stadig dødsannonsene deres.
De dør unge! Noen holder litt lenger enn de andre, men de går samme vei.

Dette synes jeg er så enormt tragisk, at jeg finner ikke ord for det.