Fakta, teori & skepsis ⇒ Judas

[Trøndergut]

"Judas-evangeliet" er utelatt fra Bibelen ja. Man visste faktisk ikke at det eksisterte før det ble funnet for noen tiår siden. Da det ble funnet, ble det undersøkt og datert ca 2000 år tilbake i tiden.( Jeg tror det var datert til år 200-300 e.Kr.) Hvis du er interessert, kan du sjekke ut det på National Geographic Channel, og kanskje ved å søke om gnostikerne og deres teorier osv.

"Judas-evangeliet" ble lenge holdt hemmelig for allmennheten etter at det ble funnet, og det er vel derfor det ikke er blitt vel kjent verden over før i våre dager. Jeg tror det var slik at forskerne brukte lang tid på å tyde skriften, og tidsdateringen av det.

[Metodisten]

Svar til Karina om Judas evangeliet :

Ja, har du ikke hørt om det alltså ?
I utgangspunktet var det mange kilder og " evangelier " som kunne havnet i bibelen.
På ett kirkemøte 4/500 år etter Jesus død bestemte datidens høye prester og biskoper fra den Kristne sekt seg for hva som kunne havne der.
Var det i Konstantinopel ? Nåja, det er ikke så viktig.

Dette er i seg selv veldig interessant. Mange mener att f.eks skrifter som hintet om reinkarnasjon ikke fallt i god jord og ble plukket vekk. Menneskene skulle ha press på seg til å leve etter skriften og ikke ha mere en en sjanse her på jord må vite.
Dette finnes det mye lesestoff om ,men du må nesten søke det frem selv.

På 70 tallet ( mener det var i 1978) fant en Egyptisk bonde noen ødelagte pergament ruller i en tørr hule.
Pergament er overlegent papir i holdbarhet.
Det ble solgt for en liten slant og lå b.la lenge i en antikvitetsbutikk der nede.
Til slutt havnet det i allefall hos en Amerikansk frue med kunnskaper om historie og oltiden.

Hun hadde det en stund før hun gikk til spessialister med det for og se hva det kunne være. For å gjøre en lang historie kort.
Man visste at det fantes ett Judas "evangelie ", det er nevnt i andre 2000 år gamle kilder. Så viste det seg alltså at dette var en 1.kopi av orginalen. Kopiert en 250/300 år etter Jesus død. Tester som carbon 14 og lingusitiske sjekker ble kjørt i flere land. I dag er man visst enige om at det er ekte.
En av de siste linjene på pergamentene sier nettopp " judas evangeliet".

God lesning
Søk på " the gospel of Judas " på nettet du. Der er det mye om det.

[H]

nei det va jo fordi han va jøde

Jeg er ikke sikker her, H.

rett og slett en jødevits..

kan mel gibson, kan jeg

[karina]

Metodisten;

Dette er interessant! Har faktisk aldri hørt om det. Orker ikke søke så mye for øyeblikket ettersom jeg er i litt dårlig forfatning(halsbetennelse osv), men jeg vil mistenke at Judas-evangeliet ikke akkurat blir ønsket velkommen av de kristne. Har jeg rett?

Forøvrig, om det folk skriver her om det som står skrevet i dette evangeliet, henger jo alt i forhold til Judas mye mer på greip. Han er ikke lenger et offer som straffes for en allerede bestemt sjebne, men heller en bærer av en viktig oppgave. Judas' selvmord vil jo også da være unødvendig ettersom han visste dette selv.

Jeg håper for Judas' skyld at evangeliet er ekte og sant. Men hvilke prester og biskoper vil gjøre det samme?

[Aron]

Jeg syns utrolig synd på Judas. Han var en lettlurt liten stakkar, som dessverre ble den som forrådte Jesus, og dermed ble garantert en plass i helvete, sammen med Adam og Eva. Dette står visstnok i bibelen, at disse tre VET man ikke kommer til himmelen. Men Jesus kom jo for oss, for våre synder, og var en god ting. Likevel, ingenting kunne skjedd uten Judas. Hadde ikke Judas "forrådt" Jesus hadde ikke Jesus fått anledning til å dø for våre synder osv.

Jeg syns kjempesynd på Judas jeg.
Ja, det er for jævlig. Den stakkars mannen ble jo utpekt til å ta forræderens rolle. Men før dramaet i Getsemanes hage så hadde jo Jesus forutsagt at en av apostlene ville forråde ham. Jesus visste jo hva som ville skje på forhånd. Så hvorfor ikke bare gripe nærmeste hurtiggående esel og ta raskeste veien til f.eks. Kuala-Lumpur? Mye unødvendig drama,spør du meg.

Og det å påta seg all verdens synder for at de "troende" (dvs. kristne?) skulle slippe å stå til regnskap for sine synder selv..... fullstendig meningsløst spør du meg. Hva skal man da finne på på "Dommens Dag"? Jesus har jo da allerede tatt på seg våre synder.

[karina]

På dommens dag er det i teorien alle oss andre enn de rettroende som skal feies vekk fra resten.

[Kathy]

etter at jeg så dette med judasevangeliet, så spurte jeg en prest om hva hun mente. Hun sa da at dette ble skrevet 100år senere enn det meste i det nye testamentet. Saken er den at de tekstene som står der er fra nærmest tid eller mest pålitlige kilder (eller sånn det ble ment da) av slektninger eller andre som stod de som skrev eller de det omhandler. Da de satt samme det nyetestamentet plukket de ut disse og evaluerte ut en del andre. Jeg vil da tro at de er satt sammen for å gi best mulig syn på kristendommen, at den skal være så bra som mulig. Jeg vil da tro at om de hadde tatt med Judas eller andre evangelier og historier ville bibelen fått en helt annen vri, kanskje ikke hatt samme mening. Når man da kan tenkte på alt som ikke kom med, kan man tenke på hvor mye som mangler og hvor lite som faktisk står der. Judas har jo i følge ny forskning blitt satt i et helt annet lys enn i bibelen.

[MikkelRev]

Er dette Judas-evangeliet et nytt funnet evangelie som ikke er en del av Bibelen?

Kjapp du da
Denne tråden om Judasevangeliet har vært her i over en måned:
https://www.paran.no/forum/phpbb2/viewtopic.php?t=10041
Funnet er forholdsvis nytt ja, dvs 1978.

Hvor i bibelen står det at Adam, Eva og Judas har garantert plass i Helvete? Det tviler jeg på. Adam og Eva fikk sin straff for å være ulydig. Judas angret etterpå.

[Diffusa]

I følge enkelte bekjente av meg som har vært på evangeliesenter så kan du bare stjele, lyve og drepe så mye du vil uten å havne i helvete... Du må bare angre først og så be om forlatelse, så vips så kommer du til himmelen.. Enkelt!! :mozilla_laughing:

Eh..

[karina]

Er dette Judas-evangeliet et nytt funnet evangelie som ikke er en del av Bibelen?

Kjapp du da
Denne tråden om Judasevangeliet har vært her i over en måned:
https://www.paran.no/forum/phpbb2/viewtopic.php?t=10041
Funnet er forholdsvis nytt ja, dvs 1978.

Hvor i bibelen står det at Adam, Eva og Judas har garantert plass i Helvete? Det tviler jeg på. Adam og Eva fikk sin straff for å være ulydig. Judas angret etterpå.

Hehe, oups gikk visst glipp av den!

Det er hvertfall hva jeg har blitt fortalt av min jehovas vitne-kompis. Jeg trodde da de brukte samme bibel som oss? Eller har jeg blitt lurt trill rundt nå? :mozilla_laughing:

[MikkelRev]

I følge enkelte bekjente av meg som har vært på evangeliesenter så kan du bare stjele, lyve og drepe så mye du vil uten å havne i helvete... Du må bare angre først og så be om forlatelse, så vips så kommer du til himmelen.. Enkelt!! :mozilla_laughing:

Nei, både fornuften og Paulus sier at det ikke er holdbart å utnytte nåden på den måten.

[MikkelRev]

Det er hvertfall hva jeg har blitt fortalt av min jehovas vitne-kompis. Jeg trodde da de brukte samme bibel som oss? Eller har jeg blitt lurt trill rundt nå? :mozilla_laughing:

Jo, de bruker gjerne samme bibel som oss, noen ganger sin egen oversettelse (New World Translation). Men jeg kjøper ikke den der før jeg blir tydelig vist og forklart at bibelen sier det om disse tre personene.

[Jael]

I følge enkelte bekjente av meg som har vært på evangeliesenter så kan du bare stjele, lyve og drepe så mye du vil uten å havne i helvete... Du må bare angre først og så be om forlatelse, så vips så kommer du til himmelen.. Enkelt!! :mozilla_laughing:

Eh..

Ja, men tror du ligger i det å angre? Det er jo et uttrykk for at man ikke vil gjøre dette gale mer, men omvende seg og få en ny start.

Det er enkelt å komme til himmelen. Vend om og tro -og få dine synder tilgitt.

Det er derimot ikke mulig å satse på at jeg nå kan drepe og stjele så mye jeg vil, og bare passe på å angre når det passer meg.

Anger er noe mer enn et tomt "unnskyld". Gud leser hjertene våre - han er i stand til å se om vi virkelig er oppriktige.

[karina]

Det er hvertfall hva jeg har blitt fortalt av min jehovas vitne-kompis. Jeg trodde da de brukte samme bibel som oss? Eller har jeg blitt lurt trill rundt nå? :mozilla_laughing:

Jo, de bruker gjerne samme bibel som oss, noen ganger sin egen oversettelse (New World Translation). Men jeg kjøper ikke den der før jeg blir tydelig vist og forklart at bibelen sier det om disse tre personene.

Hm. Jeg husker han viste meg det. Men jeg aner ikke hvor. Vil helst ikke spørre heller, for vi har på en måte kranglet litt, hehe. Hadde vært interessant å se egentlig.

[Diffusa]

I følge enkelte bekjente av meg som har vært på evangeliesenter så kan du bare stjele, lyve og drepe så mye du vil uten å havne i helvete... Du må bare angre først og så be om forlatelse, så vips så kommer du til himmelen.. Enkelt!! :mozilla_laughing:

Eh..

Ja, men tror du ligger i det å angre? Det er jo et uttrykk for at man ikke vil gjøre dette gale mer, men omvende seg og få en ny start.

Det er enkelt å komme til himmelen. Vend om og tro -og få dine synder tilgitt.

Det er derimot ikke mulig å satse på at jeg nå kan drepe og stjele så mye jeg vil, og bare passe på å angre når det passer meg.

Anger er noe mer enn et tomt "unnskyld". Gud leser hjertene våre - han er i stand til å se om vi virkelig er oppriktige.

Var ikke meningen at dere skulle ta meg alvorlig da..
Det er ikke min egen oppfatning at det er slik , faktiskt så er jeg litt sånn av den "slemme" typen som morrer meg litt over det at det i det hele tatt er mulig å tenke slik som jeg nevnte.

Å angre er for meg en smertefull følelse en får når en f.eks skjønner at utfallet av det en har gjort ikke ble helt som forventet. Anger er et ønske om å ha det ugjort.