Fakta, teori & skepsis ⇒ Ti spørsmål om dommedag

[BA.]

1. Hva er dommedag?

- Dommedag er en dag da alle mennesker skal dømmes av Gud for sine gjerninger. Det er en regnskapsdag.

2. Hvem kommer til dom?

- I utgangspunktet skal alle mennesker dømmes. Vi skal stå til regnskap for vårt liv. Alle mennesker kommer til dom, og alle mennesker kommer til å ryke i dommen, med mindre vi blir frikjent.

3. Men holder det ikke å være snill å grei for å slippe straff?

- Det er alltid bra å være snill og grei, og Bibelen understreker betydningen av det. Men Bibelen forteller oss at vi egentlig ikke har nubbesjans med mindre Gud viser sin nåde.

4. Kristne har jo i alle århundrer ment at dommedag er nær. Noen tidfester til og med dommedag til en spesifikk dato. Hva mener du?

- NT ble jo skrevet kort tid etter Jesus. Den påstår at endetiden og dommedag er nær. Jeg tror Gud ønsker med dette at vi alltid skal føle at vi er ansvarlige for vårt liv. Det står i Bibelen at det er menneskenes lodd å dø, og deretter dom. Slik sett er dommedag alltid nær, fordi døden aldri er langt unna menneskene.

5. Hva menes med uttrykket "endetiden"?

- Det kristne historiesyn er at verdenhistorien en gang startet, og på samme måte en gang skal avsluttes. Endetiden er da det avsluttende kapittel til vår klode. De viktigste begivenhetene i endetiden er at Jesus kommer tilbake og at denne verden og menneskene skal få sin rettferdige dom. Så skal Gud opprette en ny himmel og en ny jord.

6. Hva er helvete?
- Helvete er et sted laget for djevelen og de onde krefter. Men siden verden og oss mennesker er infisert av dette onde, så kan vi bli dratt med i dragsuget til samme plass, med mindre vi blir frelst fra det.

7. Og hva må til for å bli frelst?

- Man må si ja takk og ta imot frelsen som er nåde eller tilgivelse som Gud skjenker oss i Jesus. Kjernen i kristendommen er at Gud lot straffen ramme Jesus for at vi skulle gå fri både helvete og dommedag.

8. Hva er evangeliet?

- Evangeliet er de gode nyhetene om at alle som vil, kan bli frelst. Vi kan slippe både helvete og dom, men få evig liv. Dette er fantastiske gode nyheter for alle som tar det onde på alvor.

9. Hvorfor er det så viktig for kristne å fortelle andre om sin tro?

- Fordi vi tror at evangeliet om endetid, dommedag og frelse er sant.

10. Hva skal du gjøre i kveld, skal du fortelle noen om det du tror på?

- Jeg skal både synge og ha noen konkurranser på underholdningsdelen på en konfirmantleir. Vi skal ha Thomas-messe med blant annet forbønn og nattverd. Jeg skal ikke forkynne selv, det er det andre som tar seg av.

Kåre Skuland, pastor for Jesushuset i Kristiansand til Fædrelandsvennen

[Svartepus]

1. Hva er dommedag?

- Dommedag er den dagen da enkelte skal dømmes for så å etterpå få en ny sjanse til å starte et nytt og bedre liv.

2. Hvem kommer til dom?

- Sneversynte mennesker som prakker troen sin på andre, og mennesker som har gjort noe som har skadet andre på en eller annen måte.

3. Men holder det ikke å være snill å grei for å slippe straff?

- Joda. Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og forøvrig kan man gjøre som man vil... Følger man denne jungelloven, slipper man straff.

4. Kristne har jo i alle århundrer ment at dommedag er nær. Noen tidfester til og med dommedag til en spesifikk dato. Hva mener du?

- Det er ingen som vet hvor nær den egentlig er, nettopp fordi den skal komme som julekvelden på kjerringa for de sneversynte og andre kriminelle. Vi lika å skræm folk!!!

5. Hva menes med uttrykket "endetiden"?

- Da blir det slutt på alt tullet med å plage og skade hverandre her i verden. Når enden er god er allting godt.

6. Hva er helvete?

- Et fantasisted som fanatisk religiøse mennesker skremmer hverandre med. Her skal visstnok den onde tvillingen til julenissen, Satan/Lucifer/Djevelen, bo og lokke oss mennesker inn med sukkertøy og andre syndigheter. Lar vi oss lure sies det at vi blir til evig fyringsmateriale i denne skumle mannens ovn.
En form for skræmming vi ikke liker...

7. Og hva må til for å bli frelst?

- Vi liker ikke ordet "frelst" da det gjerne betegner en rimelig fastlåst tilstand. Vi viser ellers til svaret på spørsmål 3.

8. Hva er evangeliet?

- Et spennende eventyr som egner seg til både nattahistorier og skræmming.

9. Hvorfor er det så viktig for kristne å fortelle andre om sin tro?

- Fordi de så veldig gjerne vil dele sin sterke interesse med andre. Vi kan også fortelle andre om vår tro, men vi liker enda bedre å høre om andres tro for å utvide horisonten vår.

10. Hva skal du gjøre i kveld, skal du fortelle noen om det du tror på?

- Jeg skal sende gode tanker til alle gode personer. Og så skal jeg gå ut en tur og skræmme noen mindre gode mennesker med det rosa påskeharekostymet mitt...
Jeg skal ikke bruke tid på å fortelle noen om min tro, menigheten vår vokser av seg selv nettopp fordi vi lar folk få ha sin egen tro. Såfremt de har en tro som ikke ødelegger livet til andre på en eller annen måte da... Da må de skræmmes litt først...

Tuva Spers, pastor for Kardemomme & Kanari Menigheten.

[MikkelRev]

Hvorfor kopierte du inn dette intervjuet? Hva er budskapet ditt? Alle disse spørsmålene er det delte meninger om. Jeg skal prøve å svare selv på disse:

1. Hva er dommedag?
En tid for forsonelse.

2. Hvem kommer til dom?
Vet ikke

3. Men holder det ikke å være snill å grei for å slippe straff?
Jo

4. Kristne har jo i alle århundrer ment at dommedag er nær. Noen tidfester til og med dommedag til en spesifikk dato. Hva mener du?
Nær i tid eller i sted?
Ingen kjenner tiden hvortid "dommedag" er. Men man kan se på tegn som det står skrevet at skal skje før den tid.

5. Hva menes med uttrykket "endetiden"?
Eskatologi. Egentlig ikke en endetid, men en overgangstid.

6. Hva er helvete?
Helvete (helviti) er norrønt for dødsriket+straff og stammer fra norrøn mytologi.

Sheol (hebr) – dødsriket / Hades (gr) – dødsriket (fra gr. mytologi)
-en mellomstasjon der de døde drar for å dømmes. Litt uenighet om ånden lever videre her, eller om man er komplett død når man er her.

Gehenna (hebr. Ge-Hinnom) -søppeldyngeplass hvor lik ble brent
-I jødedommen en renselse hvor man dømmes for hva man har gjort, et venterom for alle sjeler. Man er her bare midlertidig. Også her litt uenighet om ånden lever videre her, eller om man er komplett død når man er her.

Helvete kan også være en tilstand som i selvutvalgt fravær av Gud
Johannes Paul II: “...den totale frustrasjon og tomhet i livet uten Gud”

7. Og hva må til for å bli frelst?
Det kan være greit å vite at å frelse kan være både som i en situasjon (“bli frelst fra det vonde”) og som i en tilstand (“være frelst”). Ellers står det noe i et av de mest kjente bibelversene, Joh3,16. Mao, troen, og dermed også gjerninger.

8. Hva er evangeliet?
Det glade budskap om å få evig liv? Evig betyr forresten ikke “evig” som på norsk (evig lang tid), men like gjerne “uendelig” stort.
"Jeg er veien, sannheten og livet" oppsummerer egentlig alt.

9. Hvorfor er det så viktig for kristne å fortelle andre om sin tro?
Fordi de tror det er sant og vil fortelle sannheten. Akkurat som andre som mener de er i besittelse av sannheten vil at andre også skal få vite den.

10. Hva skal du gjøre i kveld, skal du fortelle noen om det du tror på?
Skal på trening og trening. Hva skal du?

[Vomit]

Har ikke tro på dette her.
Orker ikke tenke på hva som skjer når man dør.

Tar ting som det kommer, om noen kommer til å dømme meg går jeg ikke ut utenen blodig kamp

[Christina]

Dommedag er hver dag hele tiden rundt over hele jorden.... Bare tenk på all krig, naturkatastrofer og elendighet deler av verden opplever...... Foreløpig er de fleste av oss nordboere spart for det meste.. Men det skjer da forferdelig ting for noen av oss også.. Ulykker, uhelbredelige sykdomer ol.....
Klarte vel å spore litt av tråden nå, men måtte bare la litt "vrede" gå utover de kristne mennesker som tror på slikt, sorry!

[BA.]

Hvorfor kopierte du inn dette intervjuet? Hva er budskapet ditt? Alle disse spørsmålene er det delte meninger om. Jeg skal prøve å svare selv på disse:

Dette var en pastor, altså en som bør ha kunnskap om saken, og han ble stilt spørsmålet med ønske om fakta.

Han viste ikke til noen uenighet om noen av spørsmålene. Mener du da at denne kristne mannen løy?

1. Hva er dommedag?
En tid for forsonelse.

Er forsonelse et nytt ord for dom? Hvor i grunntekstene har du denne betydningen fra?
Handler det ikke om utvelgelse, dom, separering, at far skal stå mot sønn osv?

2. Hvem kommer til dom?
Vet ikke

"skal derfra komme igjen for å dømme levende og døde." hva handler dette om?

3. Men holder det ikke å være snill å grei for å slippe straff?
Jo

Hva betyr "Den som tror på ham, blir ikke dømt. Den som ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har trodd på Guds enbårne Sønns navn"

4. Kristne har jo i alle århundrer ment at dommedag er nær. Noen tidfester til og med dommedag til en spesifikk dato. Hva mener du?
Nær i tid eller i sted?
Ingen kjenner tiden hvortid "dommedag" er. Men man kan se på tegn som det står skrevet at skal skje før den tid.

Ved en spesiell hendelse sa Jesus at ingen av de som var tilstede skulle dø før dommedag. Han tok jo gruelig feil

5. Hva menes med uttrykket "endetiden"?
Eskatologi. Egentlig ikke en endetid, men en overgangstid.

Så de hebreiske tekstenes «#q» er feil?

6. Hva er helvete?
Helvete (helviti) er norrønt for dødsriket+straff og stammer fra norrøn mytologi.

Sheol (hebr) – dødsriket / Hades (gr) – dødsriket (fra gr. mytologi)
-en mellomstasjon der de døde drar for å dømmes. Litt uenighet om ånden lever videre her, eller om man er komplett død når man er her.

Gehenna (hebr. Ge-Hinnom) -søppeldyngeplass hvor lik ble brent
-I jødedommen en renselse hvor man dømmes for hva man har gjort, et venterom for alle sjeler. Man er her bare midlertidig. Også her litt uenighet om ånden lever videre her, eller om man er komplett død når man er her.

Helvete kan også være en tilstand som i selvutvalgt fravær av Gud
Johannes Paul II: “...den totale frustrasjon og tomhet i livet uten Gud”

Gehenna var slik jeg forstår det symbolet på den endelige evige ødeleggelse. Hvor er det beskrevet som et venterom?

7. Og hva må til for å bli frelst?
Det kan være greit å vite at å frelse kan være både som i en situasjon (“bli frelst fra det vonde”) og som i en tilstand (“være frelst”). Ellers står det noe i et av de mest kjente bibelversene, Joh3,16. Mao, troen, og dermed også gjerninger.

Dette stemmer også med Jacobs 2. brev, men dårlig med Joh. 3.16, "hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv." Altså stilles ingen ytterligere krav enn troen.

8. Hva er evangeliet?
Det glade budskap om å få evig liv? Evig betyr forresten ikke “evig” som på norsk (evig lang tid), men like gjerne “uendelig” stort.
"Jeg er veien, sannheten og livet" oppsummerer egentlig alt.

aionioß (gresk for evig) betyr uten begynnelse og uten ende. Så kan man bedømme selv hva det vil si.

9. Hvorfor er det så viktig for kristne å fortelle andre om sin tro?
Fordi de tror det er sant og vil fortelle sannheten. Akkurat som andre som mener de er i besittelse av sannheten vil at andre også skal få vite den.

Og pga misjonsbefalingen.

10. Hva skal du gjøre i kveld, skal du fortelle noen om det du tror på?
Skal på trening og trening. Hva skal du?

Kose meg. Så skal jeg på jobb, og der skal jeg ikke fortelle noen om hva jeg ikke tror på, med mindre andre trekker igang temaet.

[madjava]

Liker best Svartepus sin variant. Pastoren og MikkelRev svever i villfarelse sånn generellt...hehe

[Dj_Devil]

Liker best Svartepus sin variant. Pastoren og MikkelRev svever i villfarelse sånn generellt...hehe

agree

[Xirque Z'dataan]

tenk om alle tar feil. Ting vi skje snart, spørsmålet er hva.

[BA.]

tenk om alle tar feil. Ting vi skje snart, spørsmålet er hva.

Hvordan kan den som ikke tror ta feil?

[Bob_stew]

Ved en spesiell hendelse sa Jesus at ingen av de som var tilstede skulle dø før dommedag. Han tok jo gruelig feil

I Bibelen brukes ordet "død" både om åndelig og kroppslig død. Åndelig liv: Å holde seg i troen. Åndelig død: Å falle fra troen, evt å ikke følge den. Dette er i hvert fall en rimelig tolkning av bibelens dødsbegrep, og den som de fleste som interesserer seg for bibelen bruker.

Derfor, det han mente var at mange av de som var der akkurat da ikke var stø nok i troen, og ville falle fra når dommedag kom.

Og ja, jeg er klar over at Bibelen ofte tolkes i hjel, vris og vendes til å bety det folk vil den skal bety, men dette med de to forskjellige dødsbegrepene er ganske godt kjent.


[quote="BA]Hvordan kan den som ikke tror ta feil? [/quote]
Hvordan kan den som ikke forsøker å skifte dekk på bilen sin feile?

[sizzla]

Mennesken ødelegger verden selv, sakte men sikkert. Jeg tror det ikke er en dag med domme dag. Folk bir straffet med tiden, men pga egen feil i livet.

[ludoburgero]

1. Hva er dommedag?

Dagen mennesket forårsaker tilintetgjørelse over alle levende skapninger på jorda. De som er religiøse skal visst bli tildelt visse posisjoner. Derav dom.
Gud dømmer, noen skal nedover, noen skal oppover,
andre skal kanskje bare til neste stasjon.

2. Hvem kommer til dom?

Alle mennesker, alle dyr, alle fluer små de er.
Dommeren gir gult kort, greencard, rødt kort og billige flybilletter.

3. Men holder det ikke å være snill å grei for å slippe straff?

Jo, man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill.
Forøvrig kan man gjøre som man vil.

4. Kristne har jo i alle århundrer ment at dommedag er nær. Noen tidfester til og med dommedag til en spesifikk dato. Hva mener du?

Jeg mener at de har et oppmerksomhetsbehov uten like, eventuelt en overbevisning som kan vitne om hjernevask, enten det er veldig selvforskyldt eller ikke. Noen synes at desto flere relasjoner de ser som logiske knyttet til en hendelse, desto mer sant blir det. Noen resulterer i dårlige konspirasjonsteorier, mens andre når veien til å få status som profetier. Men de kristne har nok rett: dommedag er nær.
Spørs bare hvor relativt begrepet nær brukes.

5. Hva menes med uttrykket "endetiden"?

Tiden det tar for ender i flokk, og ikke en and alene, å føde.

6. Hva er helvete?

Stedsnavn. Skal visst være varmeste sted på jord(?), selv om det ikke er registrert noen rekordtemperatur der. Også en betegnelse på et sted der de som har tygget tyggegummi i klasserommet havner. Spesielt dersom de hører på rockemusikk.

7. Og hva må til for å bli frelst?

Å frigjøre seg fra sine fordommer, sine lyster og sine overfladiske behov.
Å finne seg selv via innsikt fra ens eget åndelige perspektiv.
Å tillate seg å løsrives fra de begjær som makt, penger, osv.

8. Hva er evangeliet?

Historie skrevet av mennesker.
Forandret på og oversatt i massevis.

9. Hvorfor er det så viktig for kristne å fortelle andre om sin tro?

Her finnes forskjellige grunner, og jeg nevner kun noen få:
1) Fordi de ikke skal føle seg alene om troen.
2) Fordi den som hjernevasket dem, ba dem om å spre troen også.
3) Fordi Vatikanet og kristendommen i seg selv er en måte å kontrollere befolkningen på til å tie stille og ta til takke med at diverse prosesser kan uavbrutt gjennomføres, slik at det blir herrevelde over allverdens kristne befolkning.
4) Fordi de virkelig føler de har funnet noe godt ved sin tro, og av ren kjærlighet vil dele dette videre med sine medmennesker.
5) Fordi "Jesus er veien til frelse" (eks. på hjernevasket medlem).
6) Hvorfor ikke?
7) De har lite å snakke om.
De vil brife seg litt med hva de har lært.
9) De vil provosere til diskusjon.
10) De tviler litt, og vil høre ditt synspunkt.
11) Fordi de tror at hvis ikke vil du ledes inn i Satans fristelse.
12) Fordi de mener de har fått et kall og at det er deres plikt å tjene Jesus og spre budskapet videre (KAN være hjernevasket, men kan også virkelig ha opplevd dette)

Grunnene er mange. Spør en kristen selv?
Spør flere!

10. Hva skal du gjøre i kveld, skal du fortelle noen om det du tror på?

Jeg skal se Simpsons.

[BA.]

Ved en spesiell hendelse sa Jesus at ingen av de som var tilstede skulle dø før dommedag. Han tok jo gruelig feil

I Bibelen brukes ordet "død" både om åndelig og kroppslig død. Åndelig liv: Å holde seg i troen. Åndelig død: Å falle fra troen, evt å ikke følge den. Dette er i hvert fall en rimelig tolkning av bibelens dødsbegrep, og den som de fleste som interesserer seg for bibelen bruker.

Derfor, det han mente var at mange av de som var der akkurat da ikke var stø nok i troen, og ville falle fra når dommedag kom.

Og ja, jeg er klar over at Bibelen ofte tolkes i hjel, vris og vendes til å bety det folk vil den skal bety, men dette med de to forskjellige dødsbegrepene er ganske godt kjent.

Her har min hukommelse lurt meg, for det Jesus sier er "Sannelig, jeg sier dere: Noen av dem som står her, skal ikke smake døden før de ser Guds rike."
I kontekst ser det for meg ut som at Jesus snakker om det vi alle kaller døden. Og Jesus mente at dommedag skulle komme før den siste av de disiplene som var tilstede var død.

Hvordan kan den som ikke tror ta feil?

Hvordan kan den som ikke forsøker å skifte dekk på bilen sin feile?

Det er mye den kan feile med, men ikke noe av det kan ha sammenheng med metoden vedkommende skiftet dekkene på.

Så den som ikke tror kan ikke ta feil, fordi det å ta feil innebærer at en har trodd noe først.