UFO, Kornsirkler & fenomenFORSTÅR DU DET UFATTELIGE????

Forumet handler om Uidentifiserte Flygende Objekter, steder det har blitt observert UFO i og utenfor Norge, samt det verdenskjente fenomenet Kornsirkler

Moderatorer: Asbjørn, mod univers, Mod Fakta og, mod si hei, mod_spøkeguiden, mod ufo, mod engler

Bruker avatar
problem
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 470
Startet: 22 Aug 2007 23:15
17
Blitt takket: 2 ganger

Innlegg av problem »

Ghost hunter skrev:Resultatet med forsøkene i CERN vil bli brukt for å etablere en teori om at Universet er bygd opp av mindre byggsteiner en atomene. Lykkes forsøkene vil teorien bli etablert. Hvis ikke vil det kun bli en hypotese hvor man vil prøve å finne andre måter for å etablere en teori
Til OPPLYSNING.

Hehe, neida. Jeg ville bare si at de allerede vet om de fleste elementærpartiklene, men det er en som skulle vært der i følge teorien, men som de ikke har observert i noe laboratorie enda, og det er Higg's partikkel, som ville forklart det som enda ikke har blitt forklart ordentlig enda, og de er gravitasjonen.

Tenk da, gravitasjonen, som kanskje var det første man bumpet borti av naturkrefter og naturlover, har ikke blitt forklart enda. Vi bare vet den er der.
Antall ord: 144

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
problem
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 470
Startet: 22 Aug 2007 23:15
17
Blitt takket: 2 ganger

Innlegg av problem »

Metodisten skrev:Om det ikke har en begynnelse, men har pågått i det uendelige...Bekrefter ikke det att tiden ikke kan virke sånn som vi oppfatter den på jorden ?

Om tiden ikke virker sånn son vi oppfatter den på jorden, spenner iikke det ben under bestående teorier om tid og rom, og dermed de gjeldende teorier som vitenskapen har i skuffene sine ( de som er "mest" verifiserbare"), pr. i dag ?
Og om det er sant, hva er da egentlig hele vitenskapens meninger om allt sitt opphav verdt.
Eh, nei, fordi vi vet allerede at tid er relativt og er avhengig av gravitasjon. Det er derfor tiden går forskjellig her og på månen. Einstein, og relativitetsteorien, vet du. Han som fant om E=mc^2

Bilde
Antall ord: 131

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
ludoburgero
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 7953
Startet: 25 Aug 2004 16:02
20
Har takket: 967 ganger
Blitt takket: 892 ganger

Innlegg av ludoburgero »

Er ikke dette å gå litt rundt grøten?

Nå skal jeg ikke promotere kunnskapsløshet, som jeg har blitt beskyldt for før, men jeg bare stiller spørsmålet: kan vi ikke akseptere at det finnes enkelte ting vi aldri får vite?
Alt viser seg over tid, og det svaret vi får er det svaret vi ikke alltid vil ha. Men videre søk etter svaret, jo det skal man ha! Og først når man har fått et svar man faktisk VIL ha, så blir man fornøyde da. Ikke sant? Det er slik det fungerer, når alt kommer til alt.

Jeg kan vedde en tier på at Universet er uendelig, og at det alltid har eksistert.
Noe kan godt komme fra Ingenting. Det har jeg heller ikke problemer med å akseptere.
Det er ikke snakk om at jeg ikke vil vite det, det er snakk om at
"okay, det er helt okay for meg dette her... jeg kan kjenne, jeg kan høre musikk, jeg kan høre dere snakke, jeg kan snakke selv, jeg kan gå, jeg kan smake, se på naturen rundt meg, jeg kan bruke naturen og la den bruke meg... og jeg er glad for akkurat det".

Hva skal man bruke svaret til?
Skal vi lage vårt eget ekstra lille Univers? Er det kjedelig å bare være Mennesket over Dyret? Skal vi avansere litt - er det ultimate å være Mennesket over Gud?

Tja, hvorfor ikke? Vi har jo utviklet atombomben. Og lyspæra!
Antall ord: 255
“Nothing in the world is more common than unsuccessful people with talent,
leave the house before you find something worth staying in for.”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
problem
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 470
Startet: 22 Aug 2007 23:15
17
Blitt takket: 2 ganger

Innlegg av problem »

Vi må vite det fordi vi er nyskjerrige mennesker og må vite sannheten, vel. Og dessuten er det ikke sånn at kunnskap bare automatisk dukker opp i fanget vårt hvis vi bare gir det litt tid. Og så er et heller ikke snakk om svar man vil eller ikke vil ha, i vitenskapens navn vil man ha sannhet uansett hva det sier.
Antall ord: 64

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ghost hunter
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 157
Startet: 06 Nov 2006 01:10
18

Innlegg av Ghost hunter »

Til OPPLYSNING.

Hehe, neida. Jeg ville bare si at de allerede vet om de fleste elementærpartiklene, men det er en som skulle vært der i følge teorien, men som de ikke har observert i noe laboratorie enda, og det er Higg's partikkel, som ville forklart det som enda ikke har blitt forklart ordentlig enda, og de er gravitasjonen.
Nei, de gjør ikke det. Det er jo det de prøver å finne ut av med dette eksperimentet. Ved å smelle sammen kjerner fra atomer i lyshastighet vil det skape nok energi til at atomene smelter. De blir presset inn i hverandre slik at de vil oppløse seg, ikke bare i protoner og nøytroner som atomkjerner er lagd av.
Selve protonene og nøytronene vil også gå i stykker hvorpå de slipper ut frie ørsmå partikler som kalles kvarker og gluoner. Dette blir da som en slags suppe.
Hvert proton og nøytron inneholder tre hovedkvarker, mange kvark-antikvark par, og en del gluoner. Gluoner er kraftbærende partikler som sørger for at kvarkene henger sammen. Forskerne mener at det finnes 6 kvarker men her er de uenige. Uansett,
når blykjernene blir til suppe hagler flere tusen gamle og nyskapte partikler ut fra åstedet. Partikkelskuren forteller hva som foregår. Det er disse kreftene som gjør at kvarkene henger sammen i protoner og nøytroner, som alt stoffet/materien i verden er bygd av. Må også få legge til at Kvarkene har på en eller annen måte en avsindig tiltrekningskraft og jo lengre de kommer bort fra hverandre jo sterkere blir tiltrekningskraften??? (forstå dette den som klarer). For å konkludere; det er mye inne kvantemekanikk forskerne ennå ikke er klar over. De hevder de vet mye om universet og relativitetsteorien. Men det som er interessant er hvis man kombinerer kvantefysikk hvor man definerer atomet med sitt enorme tomrom og sære, mer tilfeldige oppførsel med relativitetsteorien. Finner man ut dette, vil hypotesen gjøre det slik at man også kan forstå sorte hull, bigbang og den endelige dannelsen av alt som er.
Antall ord: 350

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Kimbara
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 4125
Startet: 01 Mar 2007 11:02
18
Kjønn (valgfri): satyriasis
Blitt takket: 11 ganger

Innlegg av Kimbara »

Metodisten skrev: Hehe. Vet jo det. Må bare trekke deg litt.

Om det ikke har en begynnelse, men har pågått i det uendelige...Bekrefter ikke det att tiden ikke kan virke sånn som vi oppfatter den på jorden ?

Om tiden ikke virker sånn son vi oppfatter den på jorden, spenner iikke det ben under bestående teorier om tid og rom, og dermed de gjeldende teorier som vitenskapen har i skuffene sine ( de som er "mest" verifiserbare"), pr. i dag ?
Og om det er sant, hva er da egentlig hele vitenskapens meninger om allt sitt opphav verdt.
Som Problem allerede har påpekt; tid er relativt. Den avhenger av gravitasjon, avstand, størrelse, fart, osv.

Nye kunnskaper om f.eks. tid vil ikke spenne ben under teoriene, men kanskje gjøre at noen må bearbeides litt - noe som skjer hele tiden uansett.

Jeg vil tro at vi er inne på noe i alle de store teoriene, men at det ennå er altfor tidlig å avgjøre hvem som er mest korrekt. Vi kommer nok til å oppleve at flere teorier slås sammen til nye teorier etterhvert.
Antall ord: 189
When did ignorance become a point of view?
-Dilbert

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
problem
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 470
Startet: 22 Aug 2007 23:15
17
Blitt takket: 2 ganger

Innlegg av problem »

Ghost hunter skrev:
Til OPPLYSNING.

Hehe, neida. Jeg ville bare si at de allerede vet om de fleste elementærpartiklene, men det er en som skulle vært der i følge teorien, men som de ikke har observert i noe laboratorie enda, og det er Higg's partikkel, som ville forklart det som enda ikke har blitt forklart ordentlig enda, og de er gravitasjonen.
Nei, de gjør ikke det. Det er jo det de prøver å finne ut av med dette eksperimentet. Ved å smelle sammen kjerner fra atomer i lyshastighet vil det skape nok energi til at atomene smelter. De blir presset inn i hverandre slik at de vil oppløse seg, ikke bare i protoner og nøytroner som atomkjerner er lagd av.
Selve protonene og nøytronene vil også gå i stykker hvorpå de slipper ut frie ørsmå partikler som kalles kvarker og gluoner. Dette blir da som en slags suppe.
Hvert proton og nøytron inneholder tre hovedkvarker, mange kvark-antikvark par, og en del gluoner. Gluoner er kraftbærende partikler som sørger for at kvarkene henger sammen. Forskerne mener at det finnes 6 kvarker men her er de uenige. Uansett,
når blykjernene blir til suppe hagler flere tusen gamle og nyskapte partikler ut fra åstedet. Partikkelskuren forteller hva som foregår. Det er disse kreftene som gjør at kvarkene henger sammen i protoner og nøytroner, som alt stoffet/materien i verden er bygd av. Må også få legge til at Kvarkene har på en eller annen måte en avsindig tiltrekningskraft og jo lengre de kommer bort fra hverandre jo sterkere blir tiltrekningskraften??? (forstå dette den som klarer). For å konkludere; det er mye inne kvantemekanikk forskerne ennå ikke er klar over. De hevder de vet mye om universet og relativitetsteorien. Men det som er interessant er hvis man kombinerer kvantefysikk hvor man definerer atomet med sitt enorme tomrom og sære, mer tilfeldige oppførsel med relativitetsteorien. Finner man ut dette, vil hypotesen gjøre det slik at man også kan forstå sorte hull, bigbang og den endelige dannelsen av alt som er.
Ja? Det er jo disse jeg sier at de allerede har funnet. Du har kanskje ikke fått med deg at lhc bare er en ombygging av elektroncollideren som var der fra før?

Artikkel om Higgs:
http://www.forskning.no/Artikler/2004/m ... kkel_print
Antall ord: 399

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
ludoburgero
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 7953
Startet: 25 Aug 2004 16:02
20
Har takket: 967 ganger
Blitt takket: 892 ganger

Innlegg av ludoburgero »

problem skrev:Vi må vite det fordi vi er nyskjerrige mennesker og må vite sannheten, vel. Og dessuten er det ikke sånn at kunnskap bare automatisk dukker opp i fanget vårt hvis vi bare gir det litt tid. Og så er et heller ikke snakk om svar man vil eller ikke vil ha, i vitenskapens navn vil man ha sannhet uansett hva det sier.
Hadde det vært så vel...
Skjønt, kanskje det bare er beviskravet fra alle "skeptikerne" som sverger til vitenskapen som gjør at jeg tviler litt på det..? De vil ha et bevis som bekrefter din mening, hvis den ikke er vitenskapelig, og de har alltid kilder å referere til selv.
Med andre ord: sannheten kan ikke bestemme over vitenskapen, men vitenskapen tror den kan bestemme over sannheten. Slik vitenskapen vil ha det.
Antall ord: 139
“Nothing in the world is more common than unsuccessful people with talent,
leave the house before you find something worth staying in for.”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Metodisten
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1551
Startet: 15 Jan 2007 15:06
18
Kjønn (valgfri): Typeutovertiss.
Lokalisering: Hordaland
Har takket: 1 gang
Blitt takket: 1 gang

Innlegg av Metodisten »

problem skrev:
Metodisten skrev:Om det ikke har en begynnelse, men har pågått i det uendelige...Bekrefter ikke det att tiden ikke kan virke sånn som vi oppfatter den på jorden ?

Om tiden ikke virker sånn son vi oppfatter den på jorden, spenner iikke det ben under bestående teorier om tid og rom, og dermed de gjeldende teorier som vitenskapen har i skuffene sine ( de som er "mest" verifiserbare"), pr. i dag ?
Og om det er sant, hva er da egentlig hele vitenskapens meninger om allt sitt opphav verdt.
Eh, nei, fordi vi vet allerede at tid er relativt og er avhengig av gravitasjon. Det er derfor tiden går forskjellig her og på månen. Einstein, og relativitetsteorien, vet du. Han som fant om E=mc^2

Bilde
Ok problem. Hent penn og papir og sitt fint.

Innføring :

teori om den fysiske betydning av begrepene rom og tid, i det vesentlige fremsatt av Albert Einstein i to hoveddeler. Den spesielle relativitetsteori fra 1905 forklarer hvorfor naturlovene synes like for alle observatører som beveger seg jevnt og rettlinjet i forhold til hverandre. Den generelle relativitetsteori fra 1916 beskriver gravitasjon som en egenskap ved det firedimensjonale tidsrommet.

Formelen du refererer til angir en bestemt virkning mellom tid og fart og er dermed spesifikk for kjente varabler som ; reis fra A til B med *en viss fart*

Dette har ingen relevans for oss ang. og forstå hva som va før the big bang eller hva som skjer med tiden i ett teoretisk paralellt univers f.eks.
Alt er relativt, tiden går i bue og kvarker spretter i alle retninger. De fleste av oss vet at kunnskapen om dette, det vil si kvantefysikken og dens nabodisipliner, er grunnlaget for mye av forskningen og teknologien vi har rundt oss. Men det er kun de færreste av oss som med hånden på hjertet kan si at vi forstår hva det dreier seg om.

Den mest berømte delen av relativitetsteorien er ligningen E=mc2, der E er energi, m er masse og c er lyshastigheten. Denne ligningen stammer, delvis, fra sammenhengen mellom energi og bevegelsesmengde som Einsten utviklet for å sørge for at lyshastigheten var den samme for alle, uansett hva de gjorde. Ligningen forteller oss at energi kan omformes til masse og motsatt - de er altså ekvivalente.

E=mc2 har blitt et symbol på hele Einsteins arbeid, men den spesielle relativitetsteorien med rom, tid og masse som endrer seg, er bare en del av et større bilde. 10 år senere produserte Einstein sin generelle relativitetsteori, der han også inkluderte gravitasjon i sitt syn på rom og tid. Det er ikke overraskende at relativitetsteorien er vanskelig å forstå og til og med tro på - den bryter jo med alle våre dagligdagse erfaringer. Relativitetsteorien har imidlertid overlevd utallige tester siden den gang, og uansett om vi liker det eller ikke, så er faktisk universet så merkelig.

Den spesielle relativitetsteorien :
Som grunnlag for den spesielle relativitetsteorien brukte Einstein relativitetsprinsippet. Dette sier at det er umulig ved mekaniske, optiske eller elektromagnetiske metoder å bestemme et legemes absolutte bevegelse, dvs. dets bevegelse i forhold til det tomme rom. Dette prinsippet var formulert av E. Mach i 1870-årene og senere mer presist av H. Poincaré. For mekanikkens vedkommende kan det føres tilbake til I. Newton. I optikken er det knyttet til A. Michelsons oppdagelse (1881) av at lyshastigheten i tomt rom er den samme om den måles i forhold til en observatør i ro eller i forhold til en som er i bevegelse. I elektromagnetismen fremstår det gjennom Maxwells ligninger og antagelsen om at lys er elektromagnetiske bølger. I Maxwells ligninger opptrer bølgehastigheten som en naturkonstant. Hvis ligningene opptrer på samme form og inneholder samme konstanter om de refererer til ett koordinatsystem eller til et annet i jevn bevegelse i forhold til dette, er lyshastigheten den samme i de to systemene. H. A. Lorentz hadde i 1892 vist at en slik form kunne oppnås ved å forandre målene for lengde og tid på en bestemt måte ved overgang mellom de to systemene, og han hadde angitt et sett formler, Lorentz' transformasjonsligninger, som knyttet sammen lengde og tid målt i to systemer. Se lorentztransformasjoner.

I den spesielle relativitetsteori knyttet Einstein lorentztransformasjonen sammen med mekanikkens bevegelsesligninger og utviklet dette til en enhetlig teori. Av teorien følger at begrepet samtidighet ikke er absolutt. To begivenheter som oppfattes som samtidige av én person, vil vanligvis ikke oppfattes slik av en annen som er i bevegelse i forhold til den første. Med klargjøringen av samtidighetsbegrepet fulgte en dypere forståelse av hva lorentztransformasjonen innebar. Forandringen av lengde ved overgang fra ett koordinatsystem til et annet, lengdekontraksjonen, viser seg ved at lengden av en stav finnes å være mindre når den måles av en person som beveger seg forbi staven, enn når den måles av en som følger staven i dens bevegelse og derfor er i ro i forhold til staven.

Tidsdilatasjonen viser seg på tilsvarende måte ved at en klokke som beveger seg, går langsommere enn en klokke som er i ro. Dette kan man forstå ved å betrakte en såkalt fotonklokke, som kan realiseres ved å la et foton bevege seg mellom gulvet og taket i en jernbanevogn. Sett fra vognen beveger fotonet seg vertikalt. Sett fra perrongen til en stasjon som toget passerer, beveger fotonet seg langs en sik-sak-kurve. Lyset må nå bevege seg en større avstand mellom to «tikk» (refleksjoner ved gulv og tak). Siden lyset går med samme fart målt i vognen og på perrongen, tikker klokken langsommere observert fra perrongen enn observert fra vognen.

En eksperimentell bekreftelse av disse forholdene finner man bl.a. ved å måle levetiden av radioaktive partikler som befinner seg i ro, og levetiden av samme slags partikler når de beveger seg med en hastighet nær lysets. Partiklene med stor hastighet eksisterer en tid som er mye lengre enn den levetiden man måler når de samme partiklene er i ro.

Nå skal den nye akseleratoren i Stern kansje fortelle oss mere en det dette gamle geniet allerede forsto på 20 tallet, men det faller tilbake på det Kimbara sier her over. -
Dette vet vi ikke sikkert noe om ang. hvordan det slår ut i virkning mellom oss og tiden å universet om vi utfordrer de kjente mekanismene.
Man vet iikke engang hva mesteparten av massen i universet er, som holder galaksene sammen fra å ekspandere fortere fra hverandre enn de faktisk gjør. (les; mørkt stoff).

Og siden Kimbera og andre hele tiden minner oss pa att om ting ikke lar seg verifisere & falsifisere har liten og ingen verdi som konklusive argumenter, så har denne diskusjonen
lite for seg før briljante hoder (problem ?) kommer med falsifiserbare hypoteser.
Lykke til.
Sist redigert av Metodisten på 11 Sep 2008 15:10, redigert 2 ganger totalt. Antall ord: 1153

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ghost hunter
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 157
Startet: 06 Nov 2006 01:10
18

Innlegg av Ghost hunter »

Ja? Det er jo disse jeg sier at de allerede har funnet. Du har kanskje ikke fått med deg at lhc bare er en ombygging av elektroncollideren som var der fra før?
Nei?? De ørsmå partiklene fra kvarkene har de ikke funnet. Videre er de i tvil om kvarkenes oppførsel derfor de ukjente partiklene og deres egenskaper som søkes belyst.
Antall ord: 64

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Ghost hunter
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 157
Startet: 06 Nov 2006 01:10
18

Innlegg av Ghost hunter »

Ok problem. Hent penn og papir og sitt fint.
:D :D :D
Antall ord: 9

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Kimbara
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 4125
Startet: 01 Mar 2007 11:02
18
Kjønn (valgfri): satyriasis
Blitt takket: 11 ganger

Innlegg av Kimbara »

ludoburgero skrev: Med andre ord: sannheten kan ikke bestemme over vitenskapen, men vitenskapen tror den kan bestemme over sannheten. Slik vitenskapen vil ha det.
Så du mener at vitenskapen finner på sannheter for eget forgodtbefinnende?

Nei, det er nok ikke slik. Innen vitenskapen vil man finne sannheter, ikke administrere dem.
Antall ord: 50
When did ignorance become a point of view?
-Dilbert

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
problem
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 470
Startet: 22 Aug 2007 23:15
17
Blitt takket: 2 ganger

Innlegg av problem »

Metodisten skrev:(Ok penn og papir blablabla...)
Kimbara skrev:Som Problem allerede har påpekt; tid er relativt. Den avhenger av gravitasjon, avstand, størrelse, fart, osv.

Nye kunnskaper om f.eks. tid vil ikke spenne ben under teoriene, men kanskje gjøre at noen må bearbeides litt - noe som skjer hele tiden uansett.
Jeg er enig med kimbara og kimbara er enig med meg.

Bilde
Antall ord: 65

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Metodisten
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1551
Startet: 15 Jan 2007 15:06
18
Kjønn (valgfri): Typeutovertiss.
Lokalisering: Hordaland
Har takket: 1 gang
Blitt takket: 1 gang

Innlegg av Metodisten »

problem skrev:
Metodisten skrev:(Ok penn og papir blablabla...)
Kimbara skrev:Som Problem allerede har påpekt; tid er relativt. Den avhenger av gravitasjon, avstand, størrelse, fart, osv.

Nye kunnskaper om f.eks. tid vil ikke spenne ben under teoriene, men kanskje gjøre at noen må bearbeides litt - noe som skjer hele tiden uansett.
Jeg er enig med kimbara og kimbara er enig med meg.

http://msnbcmedia3.msn.com/j/msnbc/Comp ... .widec.jpg
Foreslår i all vennlighet att du slutter å kaste bort tiden til folk.
Antall ord: 89

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
problem
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 470
Startet: 22 Aug 2007 23:15
17
Blitt takket: 2 ganger

Innlegg av problem »

Jeg gjør ikke. Jeg kom med et kort innlegg. Du kom med et helvetes langt. Og kimbara har allerede sagt deg jeg mener. Relativitesteorien blir ikke forkastet, selv om den kanskje må modifiseres for at den skal passe med den store sammenhengen.
Antall ord: 43

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links