Fakta, teori & skepsisVend dere om!

Det er generelt altfor lite fakta og skepsis blant mennesker som studerer det åndelige. Her herjer diskusjonene rundt den viktige vitenskapelige biten.

Moderatorer: Asbjørn, Mod Fakta og, mod_spøkeguiden

Bruker avatar
Lilja
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 5766
Startet: 17 Jul 2006 23:30
18
Kjønn (valgfri): Kjærringskrell
Lokalisering: Akershus
Blitt takket: 1037 ganger

Innlegg av Lilja »

mordecai skrev:
Hva du går utifra er din egen sak!
Og hva jeg mener om Bibelen får være min...

Hvis du vil sette meg i kategorien ateist utifra hva jeg skrev her,
så får du gjerne gjøre det! Jeg trenger ikke din anerkjennelse...

Jeg spurte bare om hva slags forelder som ville utsette sine egne barn for noe sånt, og gleder meg til å få svar på det!!
Såklart er det relevant hvis vi skal kunne diskutere dette emnet. Du får heller svare meg på hvorfor du mener at det er galt av en forelder å drepe sitt avkom! Er det moralsk ukorrekt?
Tror ikke du skjønte hva jeg skrev...
Hvis vi er Gud's barn, hvorfor vil da Gud kreve noe sånt for å få bekreftelse?

Jeg er mamma selv, og det kunne ikke falle meg inn å med viten og vilje utsette mine barn for noe som helst vondt!!

Jeg var ikke ute etter i det hele tatt å diskutere moralen i å drepe sitt barn, eller drap i det hele tatt. Jeg lurte kun på hvordan en god og kjærlig Gud ("far") kan utsette et menneske (sitt "Barn") for noe sånt.

Skjønte du da det første spørsmålet mitt??
Antall ord: 211

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
mordecai
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 130
Startet: 11 Nov 2004 08:36
20
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Har takket: 2 ganger

Innlegg av mordecai »

Scroll litt tilbake, så finner du svar fra mitt tidligere innlegg. For det første så er vi ikke Guds barn, etter det som hendte i Edens hage. Med andre ord så er vi mennesker i opprør med Gud. Det er ved tro vi kan bli Guds barn. For det andre så har det aldri vært Guds hensikt å drepe sine barn. Heller ikke Isak ble et offer da Gud grep inn.

Ved at Jesus døde på korset og ble et offer for oss viser Guds store kjærlighet til oss mennesker mens vi ennå var syndere. Han måtte ofres fordi loven ikke klarte å frelse oss. Under loven ble det ofret kalveblod til paktens ark for å DEKKE våre synder. Ved at Jesus døde på korset, RENSET han våre synder engang for alle ved sitt blod. Gud gjorde det som var umulig for loven.
Antall ord: 149
Utlys.no - Auksjon og Rubrikk

There is no man living who is not capable of doing more than he thinks he can do.
-Henry Ford

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Kattavår
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 34
Startet: 04 Okt 2006 16:22
18

Innlegg av Kattavår »

mordecai skrev:Scroll litt tilbake, så finner du svar fra mitt tidligere innlegg. For det første så er vi ikke Guds barn, etter det som hendte i Edens hage. Med andre ord så er vi mennesker i opprør med Gud. Det er ved tro vi kan bli Guds barn. For det andre så har det aldri vært Guds hensikt å drepe sine barn. Heller ikke Isak ble et offer da Gud grep inn.

Ved at Jesus døde på korset og ble et offer for oss viser Guds store kjærlighet til oss mennesker mens vi ennå var syndere. Han måtte ofres fordi loven ikke klarte å frelse oss. Under loven ble det ofret kalveblod til paktens ark for å DEKKE våre synder. Ved at Jesus døde på korset, RENSET han våre synder engang for alle ved sitt blod. Gud gjorde det som var umulig for loven.
Hvis så er tilfelle, skal jeg øyeblikkelig bli ateist. En sånn Gud vil jeg ikke ha noe som helst med å gjøre. Dette her gjør meg fysisk uvel.

Takk.
Antall ord: 182

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
mordecai
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 130
Startet: 11 Nov 2004 08:36
20
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Har takket: 2 ganger

Innlegg av mordecai »

Jeg kommanderer deg i denne Herre Jesu' Kristi navn; BØY DINE KNÆR! :mozilla_yell:
Antall ord: 14
Utlys.no - Auksjon og Rubrikk

There is no man living who is not capable of doing more than he thinks he can do.
-Henry Ford

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
mordecai
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 130
Startet: 11 Nov 2004 08:36
20
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Har takket: 2 ganger

Innlegg av mordecai »

Eller tvinges jeg til å bruke hammermetoden?
Antall ord: 6
Utlys.no - Auksjon og Rubrikk

There is no man living who is not capable of doing more than he thinks he can do.
-Henry Ford

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Kattavår
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 34
Startet: 04 Okt 2006 16:22
18

Innlegg av Kattavår »

mordecai skrev:Eller tvinges jeg til å bruke hammermetoden?
Da må du nok slå hardt. Tror ikke du skal blande deg inn i andres forhold til Gud, jeg. Du har tydeligvis mer enn nok å bale med vedr. ditt eget.

Jeg respekterer din måte å tro på. Nå er det din tur til å respektere andres, OK?
Antall ord: 54

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
mordecai
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 130
Startet: 11 Nov 2004 08:36
20
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Har takket: 2 ganger

Innlegg av mordecai »

Men kjære vakre vene, du kommer til å havne i helvete hvis du ei tar en hurtig U-sving. Man ser tegn til at endetiden er ganske nær. Bibelen forteller at man skal kjenne det på fruktene. Det spekuleres hedtig om hans komme allerede skulle ha funnet sted. En hobbyastronom ved navn Steinar Gelius observerte sist Onsdag en rekke uidentifiserte objekter som samlet seg over atmosfæren, og forstod raskt at noe var på ferde. Like etter tikket det også inn meldinger fra de andre utkikkspostene demmes. De sa alle at noe var i ferd med å skje på himmelrommet over Nordsjøen. Det gikk raskt opp for dem at tilbakekomsten var i gang, og da jublet alle over at ateistene endelig skulle få erfare at de hele tiden tok skammelig feil. Nå var det for sent å redde seg fra den fortjente fortapelsen som venter dem.

- I stråleglans suste Jesus og englehæren ned mot jorden, men plutselig ble hele følget slynget tilbake i verdensrommet!, forteller en forskrekket Gelius.
- Etter en stund prøvde de på nytt, men også den gangen spratt Jesus og englene ukontrollert ut fra toppen på atmosfæren. Vinkelen som Jesus hadde brukt under innflygningen fra verdensrommet var nemlig altfor flat, noe som gjorde at de ikke klarte å trenge inn i atmosfæren. Etter noen mislykkede forsøk, var det tydelig at Jesus konfererte med et par av englene sine. De ble enige om å prøve en brattere innflygningsvinkel. Dette gjorde de uten å konsultere NASA eller noen andre med ingeniørutdannelse, og dermed var hele operasjonen dømt til å mislykkes. Menneskesønnen suste rett inn i atmosfæren, men siden vinkelen var alt for bratt, gikk det bare sekunder før både Mannen fra Nasaret og hans englehær utgjorde en gigantisk, glødende ildkule som suste over himmelen.

Like etter at Jesus styrtet i havet, fikk de meldinger om kristne over hele verden som hadde blitt rykket opp i luften, akkurat slik Bibelen beskriver. Men opprykkingen kom ut av kontroll da Jesus ble oppslukt i flammer. Gud fikk heldigvis grepet inn og satt de fleste ned igjen på jorden, da det gikk opp for ham at operasjonene var kommet ut av kontroll. Men noen skal ha blitt hengende høyt oppe i luften, og det skal ha oppstått enkelte forstyrrelser for flytrafikken. Minst en person skal ha blitt påkjørt av et rutefly og noen kristne skal også ettersigende blitt løftet så høyt at de nå går i bane rundt jorden.
Antall ord: 424
Utlys.no - Auksjon og Rubrikk

There is no man living who is not capable of doing more than he thinks he can do.
-Henry Ford

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Nulde
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 2
Startet: 26 Apr 2006 21:46
18

Innlegg av Nulde »

Egentlig syns jeg folk som lever seg helt inn i kristendommen får Gud til å virke litt vel smålig "Hvis dere ikke tror på MEG, så dra te hælvete"...
Ikke det at jeg ikke respekterer kristendommen og alt det der men det finnes jo en mellomting, uten å trenge å ta helt av og be til frokost middags og kvelds, og ikke leva livet :mozilla_tongue: altså hvis folk vil det så er det samma for meg gjør som dere vil men noen ganger blir jeg lei av alt det "redde oss fra Gehennas røde flammer" preknene til mange jesus-friker..
Antall ord: 101

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Nulde
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 2
Startet: 26 Apr 2006 21:46
18

Innlegg av Nulde »

mordecai skrev:Men kjære vakre vene, du kommer til å havne i helvete hvis du ei tar en hurtig U-sving. Man ser tegn til at endetiden er ganske nær. Bibelen forteller at man skal kjenne det på fruktene. Det spekuleres hedtig .......Like etter at Jesus styrtet i havet............Minst en person skal ha blitt påkjørt av et rutefly og noen kristne skal også ettersigende blitt løftet så høyt at de nå går i bane rundt jorden.
o! o! det er fra herregud.com.. genial side ;D holdt på å le meg i hjel da jeg leste dette...! haha
Antall ord: 104

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Kaliiha
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 53
Startet: 09 Apr 2006 18:18
18
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Årnes

Innlegg av Kaliiha »

Joh. 3,16 :

det står i bibelen at adam og eva var de første menneskene på jorden, og de fikk to sønner, Kain og Abel. også giftet Kain og Abel seg med de kannanesiske søster (eller hvordan det skrives ), hvem var søstrene?

dette har jeg lurt på helt siden vi begynnte med religionslære på skolen, og ingen har enda kunne svare meg. håper at du, som Guds følgesvenn, kanskje kan gi meg litt klarhet i det?
Antall ord: 84

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
mordecai
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 130
Startet: 11 Nov 2004 08:36
20
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Har takket: 2 ganger

Innlegg av mordecai »

I 1Mos står det noe om folk fra urgammel tid. Eller så skapte Gud flere folk etter Adam og Eva :mozilla_smile:
Antall ord: 23
Utlys.no - Auksjon og Rubrikk

There is no man living who is not capable of doing more than he thinks he can do.
-Henry Ford

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Gaute
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 632
Startet: 05 Jan 2005 22:41
19
Lokalisering: streifdyr
Har takket: 7 ganger
Blitt takket: 20 ganger

Innlegg av Gaute »

madjava skrev:
Gaute skrev:
BA skrev:Gautes innlegg hadde vært OK om han hadde fortalt at det handlet om hans meninger.
Sorry, men det er det ikke. Kanaliseringene gir meg ofte svar som jeg overhodet ikke har noen forutsetning for å vite noe om.

Greia her er at du ikke klarer å flytte tankegangen utenfor de grensene du selv har satt deg i forhold til hva du VIL tro på. Du må gjerne lese det jeg la ut om høyre og venstre hjernehalvdel igjen. Det er nemlig høyst relevant i forhold til holdningene du har til det meste som blir diskutert her på forumet.

En annen ting, du skal ikke ta kanaliseringer bokstavelig, som ALT annet.
Du skal ikke ta noe av det du hører eller leser for gitt. Ikke kanaliseringer, ikke vitenskapsskrifter, eller noe som helst annet.
Ikke heft deg med informasjon, men la alt passere gjennom deg. Og begynn heller å lytte til din egen magefølelse om hva som er riktig eller ikke.
Kanalisering som du kaller det, er bare ukritisk informasjon som du har kokt saman utan å vurdere kritisk om dette er hold i. Alle desse kanaliseringane dine er fulle av løgner og halvsannheter samt krydra med nokre sannheter for å gjere det meir troverdig. Har du virkelig prøvd å lytte til din egen magefølelse?
Nei, jeg vurderer ingenting av det som kommer kritisk. Jeg skriver alt ordrett slik jeg fikk det på mp3-opptakern. Hadde dette vært informasjon som jeg har kokt sammen selv så er det jo ingen kanalisering.

Magefølelsen eller intuisjonen er den som hjelper oss til å vite det som sjelen vet.
Det som vi vet i hodet er det som vi har lært oss til å bli riktig, mens sjelen vet og trenger ingen læring - kun erfaringer. Og dersom du ikke erfarer det du trenger for å forstå, vil du ikke vite med sikkerhet hva som er riktig.
Ja, jeg lytter til min egen magefølelse. Og de gangene jeg har trodd, i hodet, at det jeg har kanalisert er feil - så har det likevel i ettertid vist seg å stemme. Dette gjelder mest hverdagslige praktiske ting.
Dette med å ikkje ta kanalisering bokstavelig er ein sleip måte å vri seg unna løgnene du serverer. Det minner meg litt om måten diverse sekter jobber på når dei skal lure til seg nye medlemmer.
Nei, det er en måte å få noen til å forstå at man faktisk ikke skal ta noe som helst bokstavelig. Jeg vrir meg ikke unna noe som helst, det får heller andre stå for, som plukker innlegg fra hverandre og leter etter noe å sette fingeren på, fordi de ikke kan lese det i sin helhet og få innholdet til å stemme utifra de begrensningene de selv har satt seg. Spørsmålet var kuren for AIDS, og det svarte de på. At sykdommen er et resultat av HIV-viruset var helt uinteressant i denne sammenheng.
Min magefølelse seie meg at du har eit stort ego som ikkje tåler kritikk. Derimot trur eg du har ei evne utover det normale, evna til å lure deg sjølv.
Ja, jeg har et ego som gjør at jeg føler for å forsvare meg når jeg blir angrepet av falske beskyldninger - ikke en, men gjentatte ganger. Jeg er som sagt ikke perfekt.

Du skulle bare visst hvor mye du lurer deg selv ved å kun tro på det du allerede har bestemt deg for å tro på. Prøv å ikke være så fastlåst til det du tror, for dette er bare tro, ikke viten. Viten får man gjennom erfaringer. Og sjelen vet, for den sitter med erfaringene. Sjelens bevissthet gir seg til kjenne gjennom vårt høyere selv. Og jo bedre kontakt vi har med vårt høyere selv, desto tydeligere blir magefølelsen/intuisjonen og desto enklere blir det å ta til seg informasjon som harmoniserer med vår indre visdom.
_________________
If we spread truth like a disease
we might just infect those around us
with intelligence
Her blottlegger du ihvertfall ditt ego.
Sannheten sitter foresten ikke i hodet, men i sjelen - hvor alle er forbundet.
Vi kan aldri vite noe med sikkerhet før det har harmonisert med hjertet/sjelen.
Antall ord: 709

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Gaute
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 632
Startet: 05 Jan 2005 22:41
19
Lokalisering: streifdyr
Har takket: 7 ganger
Blitt takket: 20 ganger

Innlegg av Gaute »

BA skrev:
Gaute skrev:
BA skrev:Gautes innlegg hadde vært OK om han hadde fortalt at det handlet om hans meninger.
Sorry, men det er det ikke. Kanaliseringene gir meg ofte svar som jeg overhodet ikke har noen forutsetning for å vite noe om.

Greia her er at du ikke klarer å flytte tankegangen utenfor de grensene du selv har satt deg i forhold til hva du VIL tro på. Du må gjerne lese det jeg la ut om høyre og venstre hjernehalvdel igjen. Det er nemlig høyst relevant i forhold til holdningene du har til det meste som blir diskutert her på forumet.

En annen ting, du skal ikke ta kanaliseringer bokstavelig, som ALT annet.
Du skal ikke ta noe av det du hører eller leser for gitt. Ikke kanaliseringer, ikke vitenskapsskrifter, eller noe som helst annet.
Ikke heft deg med informasjon, men la alt passere gjennom deg. Og begynn heller å lytte til din egen magefølelse om hva som er riktig eller ikke.
Svada og bortforklaring.

Jeg har ikke satt noen grenser, annet enn sannheten. Når du ikke vil holde deg til sannheten, men forsvarer løgnene dine med nye løgner, minner du mest av alt om en unge som er tatt med hånda i kakeboksen.
Når sannheten kommer fra hodet er den begrenset. Vi kan ikke lære oss hva som er riktig, det må erfares. Sjelen må erfare for at vi skal kunne forstå det vi ikke vet. Vi kan tro på mye, men ingen tro er sikker før vi vet.
"Kanaliseringene" dine er oppspinn fra ende til annen, og hvorfor du driver med dette vet jeg ikke. Vil du fortelle meg sannheten om det?
For det er min livsoppgave å hjelpe mennesker til å nå opplysning.
Jeg og helt sikkert flere med meg vet at du lyver, fordi hver gang du har nevnt noe som kan kontrolleres har du bommet.
Det kan kontrolleres gjennom erfaring. Om dette blir i fremtiden, ja da får vi bare vente å se. Mens vi venter så får vi bare tro hva vi vil, uten å hefte oss med verken det ene eller det andre som vi ikke enda har erfart.
Holdningene til løgn har ingenting med høyre og venstre hjernehalvdel å gjøre. Det har med etikk og respekt for medmennesker å gjøre.
Forståelsen av metaforer har i følge forskning.no sammenheng med høyre og venstre hjernehalvdel. Det at du anklager meg for å være en løgner viser din mangel på etikk og respekt for medmennesker.

Du kan si at du ikke tror på noe, eller at du tror noen ikke vet hva de snakker om. Men for å si at noen lyver, så må du vite det. For dersom du ikke vet det, så blir det ikke bare ufint og arrogant av deg, men da bekrefter du også atter en gang for leserne her hvor fastlåst du er i egen tro, siden du hevder å sitte med sannheten om noe du overhodet ikke har noen som helst forutsetning for å vite noe om.

Nå har du kjørt krykkene dine dypt nedi sanden. Det eneste som hjelper deg til å komme opp igjen er om du hadde utviklet et ørlite snev av ydmykhet.
At vi ikke skal ta kanaliseringer for gitt, har du vist til fulle. Selv om jeg har vært skeptisk til slikt fra før, har du bevist at du lyver og ikke klarer å innrømme det.
Kanaliserte dette:
Er noe av det som er blitt kanalisert her løgner?
"Det er ingen løgner, men det er ting dere ikke vil forstå enda. Dere trenger å erfare en del motstand i forhold til de trosretningene dere har. Da vil det bli enklere for dere å motta det dere trenger for å virkelig vite hvor enkelt alt egentlig er.
Kanaliseringer er ikke nødvendigvis gitte sannheter, men de er viktige for å forstå en del realiteter som dere ikke er kjent med. Det er viktig at dere blir kjent med det dere ikke har blitt fortalt, fordi tiden er inne for at dere gir slipp på gamle trosretninger."
Kanskje du ikke vet det, men magefølelsen er ingen kilde til kunnkap. Den består av alt du har lært hittil av erfaringer, dogmer og kunnskap. Magefølelsen gir deg ofte riktig svar, fordi det er mye som stemmer med det du har lært fra før, men i endel situasjoner gir magefølelsen deg galt svar. Hvis det du leser ikke stemmer med magefølelsen, bør du først vurdere om det du leser kan kontrolleres. Hvis det kan, bør du stole mer på dette enn på magefølelsen, fordi magefølelsen kan ikke kontrolleres.
Magefølelsen er ingen direkte kilde til kunnskap nei, men det er sjelen - som den er forbundet med. Og da snakker vi ikke om praktisk kunnskap som f.eks hvordan man kjører bil - dette blir lært og lagret i hodet. Jeg limer inn det jeg skrev til Madjava om dette lenger oppe:

Magefølelsen eller intuisjonen er den som hjelper oss til å vite det som sjelen vet.
Det som vi vet i hodet er det som vi har lært oss til å bli riktig, mens sjelen vet og trenger ingen læring - kun erfaringer. Og dersom du ikke erfarer det du trenger for å forstå, vil du ikke vite med sikkerhet hva som er riktig.
Viten får man gjennom erfaringer. Og sjelen vet, for den sitter med erfaringene. Sjelens bevissthet gir seg til kjenne gjennom vårt høyere selv. Og jo bedre kontakt vi har med vårt høyere selv, desto tydeligere blir magefølelsen/intuisjonen og desto enklere blir det å ta til seg informasjon som harmoniserer med vår indre visdom.
Antall ord: 963

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
mordecai
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 130
Startet: 11 Nov 2004 08:36
20
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Har takket: 2 ganger

Innlegg av mordecai »

Egentlig syns jeg folk som lever seg helt inn i kristendommen får Gud til å virke litt vel smålig "Hvis dere ikke tror på MEG, så dra te hælvete"...
Ikke det at jeg ikke respekterer kristendommen og alt det der men det finnes jo en mellomting, uten å trenge å ta helt av og be til frokost middags og kvelds, og ikke leva livet Tongue out altså hvis folk vil det så er det samma for meg gjør som dere vil men noen ganger blir jeg lei av alt det "redde oss fra Gehennas røde flammer" preknene til mange jesus-friker..
Hehe. Ja, man bør helt klart ha et avslappet og liberalt forhold til religion. Fanatisme er livsfarlig uansett hvilken utgave den er i. Folk blir manipulert og kynisk utnyttet grunnet deres godtroenhet. Jeg for min del har kun en enkel, personlig tro på evangeliene.

Klikk på linken nedenfor for å se en spydig versjon av kristen fanatisme;

http://video.google.com/videoplay?docid ... benny+hinn

Syke, syke mennesker! :mozilla_surprised:
Antall ord: 173
Utlys.no - Auksjon og Rubrikk

There is no man living who is not capable of doing more than he thinks he can do.
-Henry Ford

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
BA.
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 5175
Startet: 12 Jan 2005 09:49
19
Blitt takket: 6 ganger

Innlegg av BA. »

mordecai skrev:
Hva mener du om mennesker som hører stemmer i hodet, og derfor vil gå til det skritt å drepe sine barn? Jeg regner med at du ser koblingen mot Abraham her, og jeg synes ikke jeg har fått noe godt svar på dette.
Amram eller Abraham viser med sin handling ingenting annet enn hans mektige tro og tillit til yahweh. Gud prøvde hans tro ved å gi ham befalinger om å handle etter det han har sagt. Abraham valgte å følge dem. Han visste at Gud ville gripe inn før eller siden, på et eller annet måte. Det er tro det!
Ja, det er tro det. BLIND tro. Ingenting tyder på at han hadde noen tro på at Gud ville stoppe ham. Tvertimot, han fortalte Isak at Gud ville peke ut et offerlam. Abraham løy også da han sa han skulle gå med Isak og be.

Uansett, dette var om Abraham, Spøramålet var: hva synes du og Joh 3.16. om hvis en mann i dag skulle drepe sønnen sin pga stemmer i hodet sitt?
Antall ord: 183

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links