Fakta, teori & skepsis ⇒ Gå gjennom veggen?

[problem]

Blir vi det? Jeg vet vi blir bestrålt av mye elektromagnetisk stråling (som kan betraktes som en partikkel i bølgebevegelse), blant annet bakgrunnsstråling og annen kosmisk stråling, men partikler?

Ja, bølgepartikler. Alle minstepartikler har bølgeegenskaper. Det er litt vanskelig å skille mellom bølger og partikler når alt blir veldig smått, men jeg vet ikke om radiostråling blir sett på som en partikkel, selv om det er en del av det elektromagnetiske bølgespekteret. Bakgrunnstrålingen fra big bang kommer jo inn som radiobølger.

[problem]

Har dere sett serien "Eureka"? Jeg vet ikke om det de legger fram der er faktiske teorier eller om det er bare vås, men der sier de at man teoretisk sett kan ende "kvantefrekvensen" sin ved å fase molekylene i kroppen med hjelp av molekylær vibrasjon. En annen serie "Fringe" foreslår de at bare vibrasjon kan forstyrre den molekylære strukturen og tillate faste objekter å passere gjennom.

Det her kan på en måte stemme litt sånn vagt hvis man med vibrasjoner mener kvanter eller bølgepartikler. Det disse partiklene gjør er å eksitere elektroner, altså tilføre energi sånn at elektroner kan skifte bane rundt kjernen sin, men dette er en prosess som vi overhodet ikke har kontroll over. Det er derfor man snakker om sannsynligheten for alt mulig i kvanteverdenen. At alle atomene i kroppene våre skal befinne seg i riktig tilstand til at man skal kunne gå igjennom veggen er ganske usannsynlig.

[Kimbara]

Så argumentet er ugyldig.

Nei, det var ikke ugyldig. Sollys går ikke gjennom kroppen vår uansett hvordan du vrir og vender på det. Huden er ikke kroppen vår, den er bare en del av den.

Hvis man skal kalle "sollys går ikke gjennom kroppen vår" for ugyldig, må man også kalle "mennesker kan ikke gå gjennom vegger" ugyldig, da vi fint kan bruke dører.

Denslags blir bare unødvendig pedantisk.

[steelp92]

Ja, bølgepartikler. Alle minstepartikler har bølgeegenskaper. Det er litt vanskelig å skille mellom bølger og partikler når alt blir veldig smått, men jeg vet ikke om radiostråling blir sett på som en partikkel, selv om det er en del av det elektromagnetiske bølgespekteret. Bakgrunnstrålingen fra big bang kommer jo inn som radiobølger.

Alfastråling er hydrogenkjerner, altså et proton, mens betastråling er et elektron, begge i høy fart. Bare gammastråling er elektromagnetisk stråling. Gammastråler er elektromagnetiske stråler med bølgelengde under UV-stråling.

[Asbjørn]

Så argumentet er ugyldig.

Nei, det var ikke ugyldig. Sollys går ikke gjennom kroppen vår uansett hvordan du vrir og vender på det. Huden er ikke kroppen vår, den er bare en del av den.

Hvis man skal kalle "sollys går ikke gjennom kroppen vår" for ugyldig, må man også kalle "mennesker kan ikke gå gjennom vegger" ugyldig, da vi fint kan bruke dører.

Denslags blir bare unødvendig pedantisk.

I området mellom tommel og pekefingre, er det ikke bare hudm, der er blod ( derav rødfargen når solen skinner igjennom ), der er bindevev, der er gjerne litt muskler og sener - selvfølgelig ikke i store mengder, men dog.


Nei, dette er samme måte å diskutere på som det du bruker, finner småting å henge "noe på", for så å "arrestere det".

Så om noen er unødig pedantisk er det deg...
Det er normalt DU som vrir og vrenger på utsagn folk kommer med.
Så den opprinnelige kommentaren at argumentet er ugyldig, gjelder fortsatt...
( eller vil du benekte at de ting jeg nevnte over er deler av kroppen vår ? )

Ved å se på andre frekvenser av det lys som sola stråler ut, vil man se at det brukes i medisin, og absolutt går igjennom kroppen vår - nemlig røngtenstråler. Vi ser ikke på røntgenstråler som lys, men det er samme fenomen, bare med andre frekvenser / bølgelengder..
Det er også verdt å merke seg at dosen med slik stråling er det som avgjør hvor mye som trenger igjennom kroppen..

Jeg vil derfor anta at om du er nær nok sola, slik at dosen med lys blir mangedoblet
Sollysets intensitet ( dosenivå) halveres med kvadratet av avstanden - og vi får derfor en mye svakere dose her enn hva vi vil få ved solens overflate.
( for ordens skyld må vi i dette tankeeksperimentet se vekk fra overflate-temperaturen på sola, da den ellers vil brenne opp kroppen omgående - noe som garantert slipper lyset igjennom ).
Dette forholdet med lysintensitet kan man regne seg frem til.
Setter vi så en film bak kroppen, på samme måte som brukes ved røntgen - vil man se at filmen svertes på samme måte som røntgenfilm ved røntgen fotografering..

Så ved å vri å vende på dette utsagnet ditt, har jeg herved vist deg MULIGHETEN for at du tar feil.

Så derved påpeker jeg igjen at ditt argument er ugyldig, nettopp fordi du kommer med en kommentar UTEN å definere forholdene du sikter til.

Med andre ord ; DU ANTAR at sollyset ikke kan gå igjennom hele kroppen. Og din påstand om at mitt utsagn er ugyldig, er nettopp det - ugyldig.

A

[steelp92]

Ved å se på andre frekvenser av det lys som sola stråler ut, vil man se at det brukes i medisin, og absolutt går igjennom kroppen vår - nemlig røngtenstråler. Vi ser ikke på røntgenstråler som lys, men det er samme fenomen, bare med andre frekvenser / bølgelengder..
Det er også verdt å merke seg at dosen med slik stråling er det som avgjør hvor mye som trenger igjennom kroppen..

Jeg vil derfor anta at om du er nær nok sola, slik at dosen med lys blir mangedoblet
Sollysets intensitet ( dosenivå) halveres med kvadratet av avstanden - og vi får derfor en mye svakere dose her enn hva vi vil få ved solens overflate.
( for ordens skyld må vi i dette tankeeksperimentet se vekk fra overflate-temperaturen på sola, da den ellers vil brenne opp kroppen omgående - noe som garantert slipper lyset igjennom ).
Dette forholdet med lysintensitet kan man regne seg frem til.
Setter vi så en film bak kroppen, på samme måte som brukes ved røntgen - vil man se at filmen svertes på samme måte som røntgenfilm ved røntgen fotografering..

Det er ikke solens overflate på ca 5000 grader som er verst. Heller Koronaen eller magnetosfæren der temperaturen er noen millioner grader

Men tilbake til temaet. I følge strengteorien er alt det vi oppfatter som fysiske ting eller energi bare en frekvens av en vibrerende streng, slik at teoretisk sett kunne vi ha endret vår egen frekvens og dermed ikke kunne berøre det vi oppfatter som faste ting?

[problem]

Ja, bølgepartikler. Alle minstepartikler har bølgeegenskaper. Det er litt vanskelig å skille mellom bølger og partikler når alt blir veldig smått, men jeg vet ikke om radiostråling blir sett på som en partikkel, selv om det er en del av det elektromagnetiske bølgespekteret. Bakgrunnstrålingen fra big bang kommer jo inn som radiobølger.

Alfastråling er hydrogenkjerner, altså et proton, mens betastråling er et elektron, begge i høy fart. Bare gammastråling er elektromagnetisk stråling. Gammastråler er elektromagnetiske stråler med bølgelengde under UV-stråling.

Ja, det er riktig, men elektroner har bølgepartikkelegenskaper, og det har kvarker også, som er fundamentet til protoner.

[steelp92]

Ja, det er riktig, men elektroner har bølgepartikkelegenskaper, og det har kvarker også, som er fundamentet til protoner.

mm, på samme måte som det kan tenkes at lys er partikkelen foton i bølgebevegelser.

[problem]

Sollys går ikke gjennom kroppen vår uansett hvordan du vrir og vender på det. Huden er ikke kroppen vår, den er bare en del av den.

Æh. Hva er det du snakker om? Hva er liksom kroppen vår, om ikke kroppsdelene?

[problem]

Ved å se på andre frekvenser av det lys som sola stråler ut, vil man se at det brukes i medisin, og absolutt går igjennom kroppen vår - nemlig røngtenstråler. Vi ser ikke på røntgenstråler som lys, men det er samme fenomen, bare med andre frekvenser / bølgelengder..
Det er også verdt å merke seg at dosen med slik stråling er det som avgjør hvor mye som trenger igjennom kroppen..

Ja, og lasere også. Det er synlig lys, og brukt kirurgisk.

[Kimbara]

Æh. Hva er det du snakker om? Hva er liksom kroppen vår, om ikke kroppsdelene?

Når man sier "kroppen vår" er det et samlebegrep for alle komponentene i en helhet. Derfor blir det feil å påstå at lys går igjennom kroppen vår, når det i virkeligheten bare trenger igjennom noen milimeter.

Vi snakket ikke spesielt om huden eller andre deler av kroppen, men "kroppen vår".

[problem]

Åherregud. Nå bare vranger du deg til.

Det er ikke noe problem for fotoner å passere igjennom oss, lasere viser oss det.

[Kimbara]

Vrang og vrang. Det er da litt viktig å ha orden på begrepene her.

Laser kan bare gå igjennom kroppen vår ved å brenne seg igjennom, men da går den jo egentlig bare igjennom en åpning den lager - som om vi skulle sprengt oss gjennom en vegg.

Et bedre eksempel på at fotoner kan trenge gjennom kroppen er gammastråling.

[problem]

De gjør jo operasjoner med lasere uten å åpne oss. De går igjennom oss, altså. Men de kan brenne oss også, det kommer an på hva laseren er designet for.

[Kimbara]

Jeg har aldri hørt om laserstråler som går tvers igjennom kroppen vår uten å brenne hull, men det er igrunn mindre viktig i denne diskusjonen. Poenget var vel at fotoner kan gå igjennom oss, og der er vi jo enige til syvende og sist.