Healing og annen alternativ medisin ⇒ Mirakelet i Stavanger

[WeAreRichardDawkins]

Det eneste som kan sies om healing er:

"The only person who is a worse liar than a faith healer is his patient"

Vi lever i år 2009 for gods sake. Its time to wake up. Placebo effekten er det "healere" driver med og blir søkkrike på. Det er skandale at norske venstre politikere går på tv og sier at de ble healet av snåsamannen osv. Hva tenker de med? Vil de at vi skal slutte med forskning og vitenskap og la alle banke på til snåsamannen? Snåsamannen har store og varme hender, men hvem har vel ikke det når de er gamle? Det er bevist at hender, neser og ører på gamle folk fortsetter å vokse når man blir eldre. Jo større hånd jo mer varme.

[Borte..]

Så Dawkins wannabe....du tror ikke på at det finnes klarsynte/synske heller da?

[Kimbara]

Selv om WeAreRichardDawkins uttaler seg rimelig blatant har han et godt poeng; er det ikke litt betenkelig at andelen mennesker som blir "helbredet" øker med mediedekningen av fenomenet? Er det ikke en ganske stor mulighet for en slags form for massesuggesjon her?

Hva er dine tanker om dette, Vermilion?

[Horus^]

Altså.. om healere benytter seg av placebo spiller ingen rolle, når det er utfallet av "healingen" det kommer an på.. Jeg vil heller bli healet av placebo enn av masse piller med syke bi-effekter.

[Kimbara]

Altså.. om healere benytter seg av placebo spiller ingen rolle, når det er utfallet av "healingen" det kommer an på.. Jeg vil heller bli healet av placebo enn av masse piller med syke bi-effekter.

Men så er problemet at placebo ofte er av en slik karakter at den lindrer plagene - ikke selve sykdommen. Om man støtter seg til en slik form for terapi kan det gå riktig ille om man lider av noe alvorlig. Man kan tro man er frisk fordi plagene er borte.

[Horus^]

Altså.. om healere benytter seg av placebo spiller ingen rolle, når det er utfallet av "healingen" det kommer an på.. Jeg vil heller bli healet av placebo enn av masse piller med syke bi-effekter.

Men så er problemet at placebo ofte er av en slik karakter at den lindrer plagene - ikke selve sykdommen. Om man støtter seg til en slik form for terapi kan det gå riktig ille om man lider av noe alvorlig. Man kan tro man er frisk fordi plagene er borte.

Kan du gi ett eksempel på at at noe slikt har skjedd? evt nevne noen plager hvor det kan gå riktig ille ved hjelp av healing?

[Horus^]

http://www1.vg.no/film/artikkel.php?artid=559399

[BA.]

Kan du gi ett eksempel på at at noe slikt har skjedd? evt nevne noen plager hvor det kan gå riktig ille ved hjelp av healing?

http://www.huffingtonpost.com/2008/06/1 ... 08052.html

[Horus^]

Kan du gi ett eksempel på at at noe slikt har skjedd? evt nevne noen plager hvor det kan gå riktig ille ved hjelp av healing?

http://www.huffingtonpost.com/2008/06/1 ... 08052.html

Denne var fryktelig tynn BA.
Det står ingenting om healing i den artikkelen. Det der handler vel mer om at man nekter operasjon pga religiøs overbevisning. De hadde sagt en bønn på søndagen for guttungen, det var alt.
Venter fortsatt på seriøse beviser ifra dere skeptikers side om at ting har gått riktig ille ved hjelp av healing.

[BA.]

Det var altså ikke ett eksempel du ville ha. Du fikk ett eksempel, men er ikke fornøyd.

Healing har ingen kjent virkning, altså heller ikke noen negativ virkning, men det er kjent at healere ofte ber folk om å avstå fra virkelig medisin. Det er en virkelig negativ side av healing, og du skal få flere eksempler.

http://whatstheharm.net/faithhealing.html

Eksempel på at placebo kan gjøre at man tror man blir frisk er Andy Kaufman. Han var hos en "Psychic surgeon" (En form for healing) og trodde han ble frisk. Han kuttet derfor ut videre behandling hos leger og døde i 1984, 35 år gammel.

[Horus^]

Det var altså ikke ett eksempel du ville ha. Du fikk ett eksempel, men er ikke fornøyd.

Healing har ingen kjent virkning, altså heller ikke noen negativ virkning, men det er kjent at healere ofte ber folk om å avstå fra virkelig medisin. Det er en virkelig negativ side av healing, og du skal få flere eksempler.

http://whatstheharm.net/faithhealing.html

Eksempel på at placebo kan gjøre at man tror man blir frisk er Andy Kaufman. Han var hos en "Psychic surgeon" (En form for healing) og trodde han ble frisk. Han kuttet derfor ut videre behandling hos leger og døde i 1984, 35 år gammel.

Jeg ville ha ett eksempel som var relevant til denne diskusjonen. Det klarte du ikke å frembringe, så jeg sa det var tynt. Skal jeg bli fornøyd, så må du gi ett eksempel som har noe relevans til det vi snakker om.

Så til de andre eksemplene du kommer med, så går det på faith healing. Det er altså ikke en "healer" inne i bilde, men isteden så er det en religiøs overbevisning om at bønn kan lege.
Det handler verken om healing eller placebo, men som sagt religiøs overbevisning.

Når du snakker om Andy kaufman, så søkte jeg på internett om akkurat han for å prøve å verifisere det du sier. Du har rett i at han prøvde en del alternativ medisin/healing i tillegg til kjemoterapi, men det står ingenting om at han trodde han var frisk(placebo). Det sto bare at ingenting av den alternative healingen, eller kjemoterapien virket, så han døde(ikke uventet)

Om dette har noe med at healing ikke funker å gjøre, eller rett å slett at han traff feil healer får man bare spekulere i.

[BA.]

Jeg ville ha ett eksempel som var relevant til denne diskusjonen. Det klarte du ikke å frembringe, så jeg sa det var tynt. Skal jeg bli fornøyd, så må du gi ett eksempel som har noe relevans til det vi snakker om.

Så til de andre eksemplene du kommer med, så går det på faith healing. Det er altså ikke en "healer" inne i bilde, men isteden så er det en religiøs overbevisning om at bønn kan lege.
Det handler verken om healing eller placebo, men som sagt religiøs overbevisning.

Når du snakker om Andy kaufman, så søkte jeg på internett om akkurat han for å prøve å verifisere det du sier. Du har rett i at han prøvde en del alternativ medisin/healing i tillegg til kjemoterapi, men det står ingenting om at han trodde han var frisk(placebo). Det sto bare at ingenting av den alternative healingen, eller kjemoterapien virket, så han døde(ikke uventet)

Om dette har noe med at healing ikke funker å gjøre, eller rett å slett at han traff feil healer får man bare spekulere i.

Du fikk først ett eksempel som var relevant til diskusjonen. Healing ved bønn og andre typer healing er sannsynligvis det samme fenomen, selv om man kan begrense healing til mindre områder som f.eks. krystallhealing, faith-healing, håndspåleggelse osv. Alt er likevel healing, og om du ikke har definert den eneste du vil akseptere, så får du akseptere både faith-healing og alle andre healingmetoder som relevante eksempler. Nå har du fått haugevis med eksempler på at faith-healing skader, ved at man som en del av denne healingen må avstå fra virkningsfull medisin. Det handler healing, ikke om placebo, akkurat slik du spurte om, og i tillegg fikk du eksemplet Andy Kaufman, som handlet om placebo, slik at du også fikk dette ønsket ditt oppfylt.

Kaufman declared to believe the cancer had been removed.

Hvis han ikke hadde trodd han ble frisk, hvorfor tok han da ikke annen behandling?

[Horus^]

Så hvis du får kreft og ber til gud, så kaller du det for healing?

Hvis han ikke hadde trodd han ble frisk, hvorfor tok han da ikke annen behandling?

Fordi han døde?

[BA.]

Så hvis du får kreft og ber til gud, så kaller du det for healing?

Nei, jeg kaller det bønn. Hvis jeg hadde gjort det med tanke på at det skulle gjøre meg frisk hadde jeg kalt det healing. Hvis jeg hadde gått til en bønnegruppe som driver med healing ved bønn, hadde jeg kalt det også healing, hadde ikke du?

Hvis han ikke hadde trodd han ble frisk, hvorfor tok han da ikke annen behandling?

Fordi han døde?

Han døde ikke umiddelbart. Det gikk noen måneder som han naturlig ville brukt til å forsøke enda flere mirakelkurer siden han fortsatt ikke var frisk.

[Horus^]

Jeg kaller en bønn for en bønn, uansett hvem som utfører den.
Men greit nok.. man kan per definisjon kalle det for healing. Men du kan også drikke maling i den gode tro at det kurerer hodepine og også kalle det for healing.

Ja, hadde kanskje ett par mnd'er igjen.. kanskje han gav opp? eller kanskje kreften rett og slett var kommet for langt og at han rett å slett måtte hatt en form for mirakel-healing om det skulle hjulpet?
Det var iallefall ikke healingen eller placeboen som tok knekken på han, det var kreften