Fakta, teori & skepsis ⇒ Utmeldings-skjema av Statskirken

[ludoburgero]

Det verste er dobbeltmoralen de så ofte viser i de samme filmene. Hvordan vold blir forherliget, alt er greit så lenge man får med seg kirkebesøket på søndag

Enda et godt poeng.
Estetisering av vold og det å gjøre sex og kjærlighet til noe unaturlig.
Hva i all verden er poenget? Det er sykt.

Se gjerne en film hvor man ser et blottet bryst: 18 års aldersgrense.
En film hvor man ser en avskåret pupp derimot: 15 års aldersgrense.

[Ananas]

Litt morsomt at det heter humanistisk konfirmasjon nå,
og at det er et av to vanlige alternativer for konfirmasjon.
Da virker det nesten litt som en slags motsetning til kristelig konfirmasjon,
og da er det jo ekstra morsomt at det heter humanistisk, som om den kristne konfirmasjonen da skulle være en umenneskelig greie...

Paven er ond, glemte jeg forresten å si.

Hehe, ja intressant det der med "Konfirmasjon"
Har aldri likt eller forstått den tullete tradisjonen.
Syns den er overflødig. Hvis den har noe verdi for Kristne, så er det greit at DE gjør det.
Men hvorfor skal man i det hele tatt gjøre det hvis man IKKE er det? Da er jo poenget borte, siden det er en Kristen tradisjon i utgangspunktet?
Jeg har undersøkt litt angående opphavet til hele greia:

Konfirmasjon er Engelsk og betyr "bekreftelse"
Når Kristendommen "overtok" så begynte folk med dåp, og derfor også konfirmere seg, for å bekrefte at de ville (måtte) være Kristne i sitt voksne liv.
Dette ble da naturlig nok gjort når folk fylte 14 år, som var datidens alder på en "voksen"
derav utsagnet: "Velkommen i de voksnes rekker"

Human-Etisk Forbund skriver på sin side:

"Humanistisk konfirmasjon er et tilbud til alle ungdommer som ønsker å markere at de befinner seg i overgangsfasen fra barn til voksen og at de ønsker å markere dette med et kurs i livssyn og etikk og en høytidelig og verdig seremoni om avslutning på dette. Både kurs og seremoni er på et humanistisk grunnlag"

"Formålet med Humanistisk konfirmasjon er å styrke humanistiske verdier i samfunnet. Humanistisk konfirmasjon er et tilbud til ungdom som ønsker et kurs i livssyn og etikk og en høytidelig seremoni på dette grunnlaget. Målsettingen for kurset er å styrke de unges evne til selvstendig tenkning og etisk handling, gjennom å fremme

innsikt i egne opplevelser, holdninger og atferd
evne til refleksjon og til å stille kritiske spørsmål
bevissthet om livssyn
evne til omtanke, respekt, toleranse og til å ta ansvar".


I Humanistmanifestet fra 2006 står det hva Human-Etisk Forbund mener med humanisme. Humanistisk konfirmasjonen er basert på grunnlag av denne.

http://www.human.no/templates/Page____3606.aspx (Norsk humanistmanifest 2006)

[MikkelRev]

Det er prinsippet. Du sier: "Når barnet vokser opp, så er det opp til han/hun å velge livssyn." Ja nettopp. Så hvorfor ta valget for barnet? Jeg syns det er uetisk. Et overtramp.

Bør foreldre forbys i å døpe sine barn sier du? Foreldre tar nå valget for barn i de fleste situasjoner. Da jeg var liten fikk jeg kokte erter og gulrøtter til middag. DET var et overtramp det. Du skal være grinete av ytterste grad for å begå livslang syting for en skvett vann du fikk på hodet når du var liten.

1) Kulturen som var her før Kristendommen, ble forsøkt TVUNGET vekk av religiøse årsaker,

Hvilken kultur? Steinalderen? Bronsealderen? Eldre jernalder? Yngre jernalder? Faktum er at Norge har gått gjennom mange kulturskifte siden "tidens morgen". Faktum er også at mye av den "førkristne kulturen" (hva nå enn som menes med det) er godt blandet med utenlands innflytelse.
Det som gjør Norge til Norge er summen av hele dens historie. Kristendommen har også formet Norge slik vi kjenner landet vårt på mange måter, og hadde man fjernet alle kristendommens innflytelser i landet, hadde det knapt vært gjenkjennelig. Siden du nevner jul, så har jul slik vi kjenner den opphav i mange kulturer, hvor kristendom er en. Å si at jul ikke er en kristen, men hedensk feiring, blir derfor feil. Julen vår er en syntese av mye forskjellig. Norge som nasjon stod sterkest under nasjonalromantikken, men nasjonalismen i folket har nok begynt å avta i disse tider. For meg er troll, Tor og Odin nasjonale symboler, som fremdeles har en viss innflytelse på vår kultur. Jeg går ikke med en irrasjonal følelse av å være viking, og det tror jeg heller ikke nordmenn flest kan si de gjør.

2) De ordene kommer fra Akasha Memoria. Akashas ord, Akashas meninger.
Må jeg stave det for deg Mikkel?

Dette er ord jeg ikke kjenner til, så hva mener Akasha?

Synd at vi ble tvunget til å være kristne.
At de slaktet folk her i Norge fordi de hadde sin norrøne tro.

Ble du slaktet da?
Nettopp, så skjønner ikke hvorfor det skulle være aktuelt.

Nesten slik at man burde skjems om man er kristen og norsk.

Joda skjønner hva du mener. Her er hva DNK sier om saken:
"Det er ikke vanskelig å skjønne spørsmålet. Du trenger ikke lete lenge i kirkens historie for å finne tvilsomme ting. Korstog, krig og mord i Guds navn, brenning av hekser og bøker, undertrykking av folkegrupper, for å nevne noe. Ikke noe å være stolt av akkurat.

Vi som er kristne, er en del av kirken. Derfor kan vi ikke late som at dumheter som er begått av kirken, ikke har noe med oss å gjøre. Nei, vi må heller innrømme at det er skjedd mye dumt. Vi må beklage det, og gjøre vårt beste for å vise at kirken også har andre og bedre sider.

Også i Bibelens historie gjorde Guds folk mye som ikke var klokt og godt. Men det var ikke Gud som bad dem om det. Nei, han ble snarere både fortvila og sint over mye av det de foretok seg. Det kan fortelle oss at det er mulig å skille mellom Gud og det hans folk gjør. Selv om kristne har gjort mye dumt gjennom åra, er det ikke slik Gud har villet det. Når makthavere har brukt Gud som middel for å undertrykke folk, har ikke Gud gitt dem sin støtte.

Gud er slik som Jesus viser oss at han er. Kristne har til tider gjort sitt beste for å forkludre bildet av Gud. Men selv om vi kan skamme oss over vår historie, trenger vi ikke å skamme oss over Gud.

-kirken.no"

Men jeg vet ihvertfall at de kristne er MINST like farlige som muslimene. Spørsmålet er bare hvem som sitter med den kristne makta. For amerikansk utenrikspolitikk ER i praksis en ideologi som tufter på kristendom.

Det er forskjell på hva som er kristendommens lære og hva noen politikere som kaller seg kristne gjør.

Da KAN man i utgangspunktet gjøre forferdlige ting, og så skrifte etterpå?

Nei. Det der blir rett og slett tåpelig. Og katolikker som lever etter den tanken mangler noe i hodet.

Estetisering av vold og det å gjøre sex og kjærlighet til noe unaturlig.
Hva i all verden er poenget? Det er sykt.

Se gjerne en film hvor man ser et blottet bryst: 18 års aldersgrense.
En film hvor man ser en avskåret pupp derimot: 15 års aldersgrense.

Ingen her gjør sex og kjærlighet til noe unaturlig. Men sex kan misbrukes, og noen vil ha klare rammer for hva som er greit og hva som ikke er greit. Aldersgrensene du kommer med har med politikk å gjøre. Hvorfor er 18 år på pornoblader mens det er 16 år på å gjøre det selv? Litt avsporing det...

[Gjest]

Litt morsomt at det heter humanistisk konfirmasjon nå,
og at det er et av to vanlige alternativer for konfirmasjon.
Da virker det nesten litt som en slags motsetning til kristelig konfirmasjon,
og da er det jo ekstra morsomt at det heter humanistisk, som om den kristne konfirmasjonen da skulle være en umenneskelig greie...

Synd at vi ble tvunget til å være kristne.
At de slaktet folk her i Norge fordi de hadde sin norrøne tro.
Nesten slik at man burde skjems om man er kristen og norsk. For man skal tross alt hedre sin far og sin mor, og hvis dette kristne budskapet da er sant, så burde man følge det og kvitte seg med denne troen og heller hedre de som levde for litt over tusen år siden i dette landet.
Nå var de jo ikke akkurat kjempesnille alle disse heller, da de plyndret og slaktet og voldtok det de kom over, disse tøffe vikingene våre... men så var det tross alt en prosess som gjorde at vi har fullt av vakre kvinner i Norge idag. De kasta de stygge på sjøen og tok med seg ei pen ei.
Flotte greier! Nesten som i Reality-TV der de velger ut en vinner til slutt.
Bare at de nå trenger litt silikon i puppene i tillegg.

Skal bli morsomt å se hva den neste krigen blir.
Selvfølgelig blir den også gjort i Guds navn, slik som de neokonservative og fanatisk kristne i USA gjør. Blir det bedre uten Bush, mon tro? Det vet jeg ikke. Men jeg vet ihvertfall at de kristne er MINST like farlige som muslimene. Spørsmålet er bare hvem som sitter med den kristne makta. For amerikansk utenrikspolitikk ER i praksis en ideologi som tufter på kristendom.

Paven er ond, glemte jeg forresten å si.

Voldsomheten til våres vikinger er ikke helt sanne. Må tenke på at de eneste skriftene som ble skrevet om våres stolte hedninger var skrevet av munker som igjen var våres finder. Klart de ville gi oss et dårlig rykte og spre frykt i allierte land. Før kristendommen kom til norge hadde vi runer som det eneste skriftspråk. Runer betyr på norrønt "hemmeligheter" og det var kun våres vise seidmenner som hadde lov til å bruke dem. Runeskriften var ifølge norrøn tro direkte nedlært av Odin selv som oppdaget runene når han hang død i treet yggdrasil. Runene ble mest risset inn som symboler på stener sundt hellige steder, som f.eks toppen av solfjell eller rundt tjern. Ellers kunne de risses inn på gravstener og på spådomsverktøy. Så vi har lite kunnskap idag om de egentlige hedningene fra de glemte tidene i norge. Kristenpakket har vert veldig flinke i sin utrenskning. De har til og med for å krenke hedningene maksimum brukt deres hellige stener dekket av runer til å bygge sine egne kirker midt oppå hedningenes helligdommer. Ja! Vikingene plyndret england. Men det var i ren desperasjon siden valget var å bli i norge å vente på at den kristne hæren skulle komme og ta dem. Da brukte de sin styrke i kamp, som maget velbygde og raske båter og meget godt smidde sverd. Vikinger er desutten kun betegnelsen på mennene som reiste fra vikene langs vestlandet til kamp. Vårt folk var et flott folkeslag før kristendommen nådde hit. Et rettferdig og stolt folk. Ikke kuet fanatiske sauer.

[Kimbara]

Bør foreldre forbys i å døpe sine barn sier du? Foreldre tar nå valget for barn i de fleste situasjoner. Da jeg var liten fikk jeg kokte erter og gulrøtter til middag. DET var et overtramp det. Du skal være grinete av ytterste grad for å begå livslang syting for en skvett vann du fikk på hodet når du var liten.

Men så er det vel litt forskjell på å gi ungen sin sunn mat, og det å tvinge den inn i en religion...Noen velger å anse det som "en skvett vann", andre ser på det som å bli dyttet inn i en forkastelig religion de ikke vil bli forbundet med.

Jeg ble døpt kristelig, selv om mine foreldre ikke engang er kristne. Folk burde våkne opp fra dvalen og innse at kristendommen kanskje ikke bare er en søt liten kulturell greie, men en verdensomspennende religion med blod på hendene.

1) Kulturen som var her før Kristendommen, ble forsøkt TVUNGET vekk av religiøse årsaker,

Hvilken kultur? Steinalderen? Bronsealderen? Eldre jernalder? Yngre jernalder? Faktum er at Norge har gått gjennom mange kulturskifte siden "tidens morgen". Faktum er også at mye av den "førkristne kulturen" (hva nå enn som menes med det) er godt blandet med utenlands innflytelse.
Det som gjør Norge til Norge er summen av hele dens historie.

Det jeg tror Moonstone mener, er den norrøne religion/kultur/tradisjon, som faktisk har sitt opphav i Norden. Selvsagt kom det innflytelse utenfra når vi begynte å sette opp handelsruter rundt om i verden, det er da bare naturlig. Men det er noe ganske annet enn at noen skal påtvinge folket en -helt annen- religion og et -helt annet- levesett.

Kristendommen har også formet Norge slik vi kjenner landet vårt på mange måter, og hadde man fjernet alle kristendommens innflytelser i landet, hadde det knapt vært gjenkjennelig.

Det er umulig å si hvordan landet hadde vært om ikke kristendommen ble innført ved tvang. Antakelig hadde vi ikke hatt statskirkeordning og såkalte "kristne verdier" (som lett erstattes med menneskerettighetene). Men Norge hadde selvsagt ikke vært isolert fra resten av verden, og vi hadde nok ikke hatt det så fryktelig annerledes enn det vi har i dag.

Synd at vi ble tvunget til å være kristne.
At de slaktet folk her i Norge fordi de hadde sin norrøne tro.

Ble du slaktet da?
Nettopp, så skjønner ikke hvorfor det skulle være aktuelt.

La oss heller si det slik: Satt DU fanget på en konsentrasjonsleir under 2. verdenskrig og ble utsatt for umenneskelige eksperimenter? Nettopp, så hvorfor skulle det være aktuelt?

Det er snakk om å ta avstand fra forkastelige handlinger.

Også i Bibelens historie gjorde Guds folk mye som ikke var klokt og godt. Men det var ikke Gud som bad dem om det. Nei, han ble snarere både fortvila og sint over mye av det de foretok seg. Det kan fortelle oss at det er mulig å skille mellom Gud og det hans folk gjør. Selv om kristne har gjort mye dumt gjennom åra, er det ikke slik Gud har villet det. Når makthavere har brukt Gud som middel for å undertrykke folk, har ikke Gud gitt dem sin støtte.

Dette stemmer jo ikke. Jeg har fått inntrykk av Guden deres som en narsissistisk og hevngjerrig Gud som ikke går av veien for å dømme i hytt og gevær for småting. Dette har vært diskutert her tidligere, hvor du har vært med, så du skjønner hva jeg sikter til regner jeg med.

Gud er slik som Jesus viser oss at han er. Kristne har til tider gjort sitt beste for å forkludre bildet av Gud. Men selv om vi kan skamme oss over vår historie, trenger vi ikke å skamme oss over Gud.[/i]

Gud er slik som hver enkelt troende vil at han skal være. Det faktum at man kan tolke og fortolke de religiøse skriftene hvordan man vil er noe man bør skamme seg over.

Men jeg vet ihvertfall at de kristne er MINST like farlige som muslimene. Spørsmålet er bare hvem som sitter med den kristne makta. For amerikansk utenrikspolitikk ER i praksis en ideologi som tufter på kristendom.

Det er forskjell på hva som er kristendommens lære og hva noen politikere som kaller seg kristne gjør.

Så -hva- er den "kristne lære"? Har DU fasiten? Hvor står fasiten?

Da KAN man i utgangspunktet gjøre forferdlige ting, og så skrifte etterpå?

Nei. Det der blir rett og slett tåpelig. Og katolikker som lever etter den tanken mangler noe i hodet.

Ikke så rask nå. Det er lett å tolke det slik at dette er helt legitimt. Hvorfor mangler de som mener dette noe i hodet?

[ludoburgero]

Synd at vi ble tvunget til å være kristne.
At de slaktet folk her i Norge fordi de hadde sin norrøne tro.

Ble du slaktet da?
Nettopp, så skjønner ikke hvorfor det skulle være aktuelt.

Satt det jøder i konsentrasjonsleir? Sieg Heil?
Er alt i dine øyne tilgivelig, dersom man skrifter?

Hva med bomben over Hiroshima? Japanerne var ikke deg, ergo er det ikke synd på dem.
For ikke å snakke om ofrene etter 11. september 2001:
Var du inne på et kontor i en skyskraper som raste sammen? Nettopp, så skjønner ikke hvorfor det skulle være så galt da. Opplevd krig selv? Nemlig, krig er ikke så ille.

Regner med det finnes et lite håp for at du forstår poenget mitt når du får det med teskje.

-kirken.no"

En uttalelse fra et nettsted?
Okay, da kan jeg skrive i gjesteboka på kirken.no følgende:

Vi på kirken.no ønsker at alle mennesker på jorda skal lide.

Fordi om en håndfull kristne innrømmer en feil, betyr det ikke at 80% av andre kristne gjør det.
Dessuten forandrer det ikke på noe, når man fremdeles praktiserer kristendommen som jo kan tolkes i vildensky. Hva skal man EGENTLIG med kristendommen?

Det er forskjell på hva som er kristendommens lære og hva noen politikere som kaller seg kristne gjør.

Ja, men de på kirken.no kaller seg også kristne. Er de født med et slags vannmerke eller en ekthetsflekk? Er de genuine kristne fordi de er døpt, eller holder det å tro, eller må de også være konfirmert? Må de delta i seremonier hvor de drikker geiteblod og ofrer spedbarn?
Jeg skjønner ikke hva som gjør en kristen til en ekte kristen. Kan du fortelle meg, Mikkel?

Ingen her gjør sex og kjærlighet til noe unaturlig. Men sex kan misbrukes, og noen vil ha klare rammer for hva som er greit og hva som ikke er greit. Aldersgrensene du kommer med har med politikk å gjøre. Hvorfor er 18 år på pornoblader mens det er 16 år på å gjøre det selv? Litt avsporing det...

Nei, nå tøyser du deg forferdelig bort fra poenget mitt, eller så skjønte du det ikke.
Poenget var at underholdningsindustrien gjør det. Ikke noen av oss her inne.

Hvorfor det er 18 år på pornoblader og 16 års "aldersgrense" på å gjøre det selv kan jeg på mange måter forstå, men det er pga. mine syn og verdier i livet. For jeg synes pornografi er noe som egentlig ikke helt egner seg i offentligheten pga. at det også former et syn på hvordan sex skal være. Så da kan jeg argumentere med: Synes du ikke det er bedre at en 16-åring får finne ut selv hvordan sex gjøres naturlig istedenfor å forsøke å leve opp til skrudde idealer skapt gjennom pornobransjen?

Sånn sett er det greit med en seksuell lavalder. Det er jo ingen aldersgrense dette med 16 år.
Poenget er at man skulle kunne beskytte kroppen sin før denne tid, og at man ikke skal bli utsatt for overgrep. Noe vanskelig vil det alltid være å dømme hva som er det ene eller det andre her, men det er mer greit enn ugreit å ha denne lavalderen.

[ludoburgero]

Voldsomheten til våres vikinger er ikke helt sanne. Må tenke på at de eneste skriftene som ble skrevet om våres stolte hedninger var skrevet av munker som igjen var våres finder. Klart de ville gi oss et dårlig rykte og spre frykt i allierte land.

Første tegn på korrupsjon og sammensvergelse fra kristent hold i vårt land.
Amen.

Så vi har lite kunnskap idag om de egentlige hedningene fra de glemte tidene i norge. Kristenpakket har vert veldig flinke i sin utrenskning.

Du kan veldig masse om norrøn historie
Håper du kan fortelle meg mer om det...

Så "etnisk renskning" (eller tvangsoverbevisning) er altså også en typisk kristen ting å gjøre?
Flotte greier. Halleluja.

Vikinger er desutten kun betegnelsen på mennene som reiste fra vikene langs vestlandet til kamp.

Så at fotballaget vårt heter Viking er nesten litt berettiget?
Ja, jeg visste at vikingene kom fra vestlandet først og fremst.
Men det var vel vikinger i våre naboland også?

Vårt folk var et flott folkeslag før kristendommen nådde hit. Et rettferdig og stolt folk. Ikke kuet fanatiske sauer.

Det er vi heldigvis ikke enda. Det vil vi aldri bli.
Noen av oss er selvsagt det, men disse har bare så stor makt og blir så godt hørt.
Betyr ikke at flertallet av den norske befolkning er kristne... jeg har hørt som så at Norge er det minst kristne landet i verden, til å likevel ha så stor kristen innflytelse.

[Gerd]

Bør foreldre forbys i å døpe sine barn sier du? Foreldre tar nå valget for barn i de fleste situasjoner. Da jeg var liten fikk jeg kokte erter og gulrøtter til middag. DET var et overtramp det. Du skal være grinete av ytterste grad for å begå livslang syting for en skvett vann du fikk på hodet når du var liten.

Men så er det vel litt forskjell på å gi ungen sin sunn mat, og det å tvinge den inn i en religion...Noen velger å anse det som "en skvett vann", andre ser på det som å bli dyttet inn i en forkastelig religion de ikke vil bli forbundet med.

Jeg ble døpt kristelig, selv om mine foreldre ikke engang er kristne. Folk burde våkne opp fra dvalen og innse at kristendommen kanskje ikke bare er en søt liten kulturell greie, men en verdensomspennende religion med blod på hendene.

Nettopp. Foreldre er pliktige til å påse at deres barn får sunn mat. Dåpen gjør barnet hverken bedre rustet mot sykdommer eller bedre skikket på skolen eller livet forøvrig. Det er ikke skvetten av vann det handler om, hadde det vært det hadde jeg vært opprørt over alle de gangene jeg fikk håret mitt vasket som liten. Det er hva den vannskvetten står for som er problemet. Jeg tar sterkt motstand mot enhver form for religion og føler derfor min egen dåp som et sterkt overtramp. Jeg burde selv få tatt valget når jeg var voksen nok og ikke blitt tvangskristnet når jeg var for liten til å kunne forstå og ta til motmæle.

[Gerd]

Også i Bibelens historie gjorde Guds folk mye som ikke var klokt og godt. Men det var ikke Gud som bad dem om det. Nei, han ble snarere både fortvila og sint over mye av det de foretok seg. Det kan fortelle oss at det er mulig å skille mellom Gud og det hans folk gjør. Selv om kristne har gjort mye dumt gjennom åra, er det ikke slik Gud har villet det. Når makthavere har brukt Gud som middel for å undertrykke folk, har ikke Gud gitt dem sin støtte.

Gud er slik som Jesus viser oss at han er. Kristne har til tider gjort sitt beste for å forkludre bildet av Gud. Men selv om vi kan skamme oss over vår historie, trenger vi ikke å skamme oss over Gud.

-kirken.no"

Jaså.

1Mos 19,24
24 Da lot Herren svovel og ild regne over Sodoma og Gomorra ned fra Herren, fra himmelen. 25 Han ødela disse byene og hele sletten, alle som bodde i byene, og alt som grodde på marken.

2Sam 24,15
15 Så lot Herren en pest komme over Israel fra morgenen og til den tiden han hadde fastsatt. Det døde sytti tusen mann av folket, fra Dan til Be’er-Sjeba.

Esek 09,05
5 Og til de andre sa han mens jeg hørte på: "Gå igjennom byen etter mannen og hogg ned for fote! Vis ingen medlidenhet eller skånsel. 6 Gamle og unge menn, unge piker, kvinner og barn skal dere slå i hjel og utrydde. Men rør ikke noen av dem som har merke på seg! Dere skal begynne ved min helligdom."

2Mos 12,29
29 Midt på natten slo Herren i hjel alle førstefødte i Egypt, fra den eldste sønn av farao som satt på sin trone, til den eldste sønn av fangen i fengslet, og alle de førstefødte dyr i buskapen.
30 Da fór farao opp om natten, han og alle mennene hans og alle egypterne. Det lød et fælt skrik i Egypt; for det fantes ikke et hus hvor det ikke var noen død.

Ja, Gud er i sannhet god.

[Kimbara]

1Mos 19,24
24 Da lot Herren svovel og ild regne over Sodoma og Gomorra ned fra Herren, fra himmelen. 25 Han ødela disse byene og hele sletten, alle som bodde i byene, og alt som grodde på marken.

2Sam 24,15
15 Så lot Herren en pest komme over Israel fra morgenen og til den tiden han hadde fastsatt. Det døde sytti tusen mann av folket, fra Dan til Be’er-Sjeba.

Esek 09,05
5 Og til de andre sa han mens jeg hørte på: "Gå igjennom byen etter mannen og hogg ned for fote! Vis ingen medlidenhet eller skånsel. 6 Gamle og unge menn, unge piker, kvinner og barn skal dere slå i hjel og utrydde. Men rør ikke noen av dem som har merke på seg! Dere skal begynne ved min helligdom."

2Mos 12,29
29 Midt på natten slo Herren i hjel alle førstefødte i Egypt, fra den eldste sønn av farao som satt på sin trone, til den eldste sønn av fangen i fengslet, og alle de førstefødte dyr i buskapen.
30 Da fór farao opp om natten, han og alle mennene hans og alle egypterne. Det lød et fælt skrik i Egypt; for det fantes ikke et hus hvor det ikke var noen død.

Ja, Gud er i sannhet god.

Hehe. Og dette er den guden folk henvender seg til når de ber. Jeg vet ikke med andre her, men personlig foretrekker jeg å -ikke- krype for psykopatiske massemordere om jeg trenger noe.

[Moonstone]

1Mos 19,24
24 Da lot Herren svovel og ild regne over Sodoma og Gomorra ned fra Herren, fra himmelen. 25 Han ødela disse byene og hele sletten, alle som bodde i byene, og alt som grodde på marken.

2Sam 24,15
15 Så lot Herren en pest komme over Israel fra morgenen og til den tiden han hadde fastsatt. Det døde sytti tusen mann av folket, fra Dan til Be’er-Sjeba.

Esek 09,05
5 Og til de andre sa han mens jeg hørte på: "Gå igjennom byen etter mannen og hogg ned for fote! Vis ingen medlidenhet eller skånsel. 6 Gamle og unge menn, unge piker, kvinner og barn skal dere slå i hjel og utrydde. Men rør ikke noen av dem som har merke på seg! Dere skal begynne ved min helligdom."

2Mos 12,29
29 Midt på natten slo Herren i hjel alle førstefødte i Egypt, fra den eldste sønn av farao som satt på sin trone, til den eldste sønn av fangen i fengslet, og alle de førstefødte dyr i buskapen.
30 Da fór farao opp om natten, han og alle mennene hans og alle egypterne. Det lød et fælt skrik i Egypt; for det fantes ikke et hus hvor det ikke var noen død.

Ja, Gud er i sannhet god.

Hehe. Og dette er den guden folk henvender seg til når de ber. Jeg vet ikke med andre her, men personlig foretrekker jeg å -ikke- krype for psykopatiske massemordere om jeg trenger noe.

Ja, dette er faktisk Jahve, den guden de Kristne,Jøder og Muslimer ber til, og sier er god og full av kjerlighet..Tenk på det neste gang, dere som ber.

[Atheos]

1Mos 19,24
24 Da lot Herren svovel og ild regne over Sodoma og Gomorra ned fra Herren, fra himmelen. 25 Han ødela disse byene og hele sletten, alle som bodde i byene, og alt som grodde på marken.

2Sam 24,15
15 Så lot Herren en pest komme over Israel fra morgenen og til den tiden han hadde fastsatt. Det døde sytti tusen mann av folket, fra Dan til Be’er-Sjeba.

Esek 09,05
5 Og til de andre sa han mens jeg hørte på: "Gå igjennom byen etter mannen og hogg ned for fote! Vis ingen medlidenhet eller skånsel. 6 Gamle og unge menn, unge piker, kvinner og barn skal dere slå i hjel og utrydde. Men rør ikke noen av dem som har merke på seg! Dere skal begynne ved min helligdom."

2Mos 12,29
29 Midt på natten slo Herren i hjel alle førstefødte i Egypt, fra den eldste sønn av farao som satt på sin trone, til den eldste sønn av fangen i fengslet, og alle de førstefødte dyr i buskapen.
30 Da fór farao opp om natten, han og alle mennene hans og alle egypterne. Det lød et fælt skrik i Egypt; for det fantes ikke et hus hvor det ikke var noen død.

Ja, Gud er i sannhet god.

Hehe. Og dette er den guden folk henvender seg til når de ber. Jeg vet ikke med andre her, men personlig foretrekker jeg å -ikke- krype for psykopatiske massemordere om jeg trenger noe.

Ja, dette er faktisk Jahve, den guden de Kristne,Jøder og Muslimer ber til, og sier er god og full av kjerlighet..Tenk på det neste gang, dere som ber.

Dere har misfortsått. Dere kan luke vekk de detaljene dere ikke liker. Smart.

[Moonstone]

Dere har misfortsått. Dere kan luke vekk de detaljene dere ikke liker. Smart.

Ja, de fleste gjør nok nettopp dette..men hvorfor hevder da de samme gruppene at man IKKE kan luke bort det en ikke liker, og må ta "hele pakka"? Dobbeltmoral..

[Atheos]

Ja, de fleste gjør nok nettopp dette..men hvorfor hevder da de samme gruppene at man IKKE kan luke bort det en ikke liker, og må ta "hele pakka"? Dobbeltmoral..

*Sett inn nedlatende, bedrevitende kommentar fra troende her*

[Moonstone]

*Sett inn nedlatende, bedrevitende kommentar fra troende her*

Hehe, good one
Blir jo mye avsporinger her.
Jeg skrev en tråd om dette emne en tid tilbake:

viewtopic.php?f=63&t=17546

Hvis noen har lyst å fortsette der, så får vi noen heftige debatter igjen tenker jeg