Fakta, teori & skepsisFattig vs. rik

Det er generelt altfor lite fakta og skepsis blant mennesker som studerer det åndelige. Her herjer diskusjonene rundt den viktige vitenskapelige biten.

Moderatorer: Asbjørn, Mod Fakta og, mod_spøkeguiden

Bruker avatar
TheMartine
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1712
Startet: 16 Mar 2008 22:05
16
Kjønn (valgfri): 50-50
Lokalisering: Hadeland/Oslo

Innlegg av TheMartine »

Dj_Devil skrev:
problem skrev:Men metodisten, det er ikke noe vits i å si at alt var så mye bedre før og all den skiten der. Man må forholde seg til hvordan verden ER, ikke hvordan det kanskje burde ha vært. Jeg ser ikke innlegget der bedre virkeligheten for de fattige i det hele tatt. Morra til Martine blir ikke noe mindre fattig, selv om folk her inne mener at hun har gjort dårlige valg. Det er ikke noe vist i å skylde på alle idiotene i verden heller. Man må anerkjenne at de finnes, har alltid gjort, og kommer alltid til å gjøre, og ta problemet derfra.
Kunne i grunn ikke vert mer enig :)
Ditto.

Man kan ikke gjøre noe med fortiden, men man kan i det minste lære av den.
Antall ord: 136

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Dr. Doktor
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 498
Startet: 10 Feb 2007 23:12
17
Blitt takket: 5 ganger

Innlegg av Dr. Doktor »

problem skrev:Jeg er lei av at folk alltid forbinder rikdom med egoisme og at det at man har fine ting er en motsetning av å ta vare på de fattige. Rike i dag er ikke rike fordi de har skattlagt de fattige, rike i dag er rike fordi de er innovative. Man har ikke 7 millioner i lommeboka, selv om det ser sånn ut på skattelistene. De fleste rike har invistert det meste av pengene sine i firmaer som gir meg og deg en arbeidsplass, sånn at vi alle kan bidra med en ekstra hundrings i måneden til rent vann til en afrikaner.
Vi burde få en klarhet i hva egoisme er for noe. Jeg får lett inntrykk av at mange bruker det synomymt med narsissist, empatiløs, hedonist ol. Det er altså ikke det. Det handler om å mot sitt own selv være true. Å leve i overensstemmelse med seg selv. Hva som skjer utover det er en fin blanding av hvor intelligent man er og hvilket verdier man har.
En "egoist" kan f.eks spørre seg om det betyr noe for en å hjelpe andre. Om det er hensiktsmessig. Hvilken gevinst det gir på lang sikt.
Betyr ungene mine noe for meg? Er det hensiktsmessig at jeg slår dem og forsøpler hele verden?
Svarene er det opp til hver enkelt å finne. Men det er gode muligheter for at en person finner det både personlig belønnende, og tillegg ser at fremtiden som bestefar vil være mer i tråd med hva han selv ønsker hvis han resirkulerer og er snill med ungene sine.
Hvis man ikke kan se at man kan leve i overensstemmelse med sine egne verdier og fremdeles være godheten selv, da fornedrer man sitt medmenneske. Da er man djevelen.

Og så over til å snakke om penger og verdier. For det å investere penger i verdiskapning er kanskje ikke en så dårlig ide. Spesielt hvis man er en skikkelig egoist som tenker på f.eks Norges eller verdens beste.
Dette er litt over min kunnskap, men altså, diverse mekanismer setter f.eks en times arbeid til å være verdt 200 kroner. Man kan derfor ikke skille mellom en times arbeid og en 200-lapp. Trygd vil derfor være å betale noen fri fra arbeid. Man kan godt tenke at man ikke gir penger, men arbeidstimer. Det må altså jobbes for å skaffe penger til trygd. I tillegg kommer det noe annet morsomt inn i bildet. Nå skal vi prøve et lettfattelig eksempel.
La oss si en arbeidsdag er 8 timer. La oss si at det finnes 9 mennesker. Disse vil da jobbe 72 timer til sammen. 8 av disse jobber og 1 er trygdemottaker. Disse 8 må da jobbe i 9(=72) timer for å dekke arbeidstimene de tilsammen skal ha. Dette er jo noe av det Problem sier. Man må skape for å gi.
Men det kan bli enda snedigere. De 8 jobber nemlig med å lage en robot som kan hjelpe trygdebrukeren hjemme, og en robot som kan fungere som den 9. personen på jobb. De kan derfor gå tilbake til å jobbe 8 timer hver igjen. Trygdemisbrukeren har det fint og alle er glade.
Se nå dette i kontrast til at bedrifteieren med de 7 millioner kronene skulle gitt dem bort til trygdebrukeren istede.
Kanskje er det egoisme, men er det så galt å ønske at alle skal ha det bra? Både de arbeidende og de uføre - og en selv.
Antall ord: 582

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Gjest

Re: Fattig vs. rik

Innlegg av Gjest »

TheMartine skrev:
Akasha memoria skrev: Nei men man vet jo at muligheten alltid er der. Da alltid ha en plan b klar så man ikke havner i slike situasjoner..
Nei, det blir for enkelt altså. Det eneste som kunne vært plan b i et sånt tilfelle, ville vært å hatt en feit bankkonto i bakhånd.
En plan b kunne vert å vere mye mer forsiktig med lån..
Antall ord: 70

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
TheMartine
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1712
Startet: 16 Mar 2008 22:05
16
Kjønn (valgfri): 50-50
Lokalisering: Hadeland/Oslo

Re: Fattig vs. rik

Innlegg av TheMartine »

Akasha memoria skrev: En plan b kunne vert å vere mye mer forsiktig med lån..
Man låner fordi man trenger pengene. Noen er desperate. Enkelt og greit.
Antall ord: 28

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Gjest

Re: Fattig vs. rik

Innlegg av Gjest »

TheMartine skrev:
Akasha memoria skrev: En plan b kunne vert å vere mye mer forsiktig med lån..
Man låner fordi man trenger pengene. Noen er desperate. Enkelt og greit.
Men hvordan havner man i en situasjon der man må låne penger for og ha penger da?
Antall ord: 48

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
TheMartine
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1712
Startet: 16 Mar 2008 22:05
16
Kjønn (valgfri): 50-50
Lokalisering: Hadeland/Oslo

Re: Fattig vs. rik

Innlegg av TheMartine »

Akasha memoria skrev: Men hvordan havner man i en situasjon der man må låne penger for og ha penger da?
Men kjære deg, det finnes jo ikke ett svar på det. Alle har sine liv, sine historier, sine feiltrinn, uhell, og så videre. Det at noen havner i en økonomisk knipe har like mange årsaker som det finnes folk med lån. Og det er mange.
Antall ord: 68

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Gjest

Re: Fattig vs. rik

Innlegg av Gjest »

TheMartine skrev:
Akasha memoria skrev: Men hvordan havner man i en situasjon der man må låne penger for og ha penger da?
Men kjære deg, det finnes jo ikke ett svar på det. Alle har sine liv, sine historier, sine feiltrinn, uhell, og så videre. Det at noen havner i en økonomisk knipe har like mange årsaker som det finnes folk med lån. Og det er mange.
Joda. Alikevel syns jeg feiltrinnene skal vere temmelig store for å lide i dette landet.
Antall ord: 84

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
TheMartine
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1712
Startet: 16 Mar 2008 22:05
16
Kjønn (valgfri): 50-50
Lokalisering: Hadeland/Oslo

Re: Fattig vs. rik

Innlegg av TheMartine »

Akasha memoria skrev: Joda. Alikevel syns jeg feiltrinnene skal vere temmelig store for å lide i dette landet.
Ja, det har jeg skjønt. Mener du det samme om uteliggere også?
Antall ord: 30

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Gjest

Re: Fattig vs. rik

Innlegg av Gjest »

TheMartine skrev:
Akasha memoria skrev: Joda. Alikevel syns jeg feiltrinnene skal vere temmelig store for å lide i dette landet.
Ja, det har jeg skjønt. Mener du det samme om uteliggere også?
Ja. Uteliggere har sikkert vert helt idiot engang også havnet på gaten.
Antall ord: 44

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
TheMartine
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1712
Startet: 16 Mar 2008 22:05
16
Kjønn (valgfri): 50-50
Lokalisering: Hadeland/Oslo

Re: Fattig vs. rik

Innlegg av TheMartine »

Akasha memoria skrev: Ja. Uteliggere har sikkert vert helt idiot engang også havnet på gaten.
Hmm. Jeg tror det hadde vært en god idé om du tok deg en god og lang prat med en av dem som sitter på gata og tigger. Kanskje burde du snakke med flere også, for å høre litt forskjellige historier. Det virker liksom som om du ikke klarer å se for deg at folk som ikke lever et A4 middelklasseliv ikke kan være noe annet enn idioter. Det er ikke alltid sånn det henger sammen, skjønner du, og det er egentlig litt trist at du tror det.
Antall ord: 106

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Gjest

Re: Fattig vs. rik

Innlegg av Gjest »

TheMartine skrev:
Akasha memoria skrev: Ja. Uteliggere har sikkert vert helt idiot engang også havnet på gaten.
Hmm. Jeg tror det hadde vært en god idé om du tok deg en god og lang prat med en av dem som sitter på gata og tigger. Kanskje burde du snakke med flere også, for å høre litt forskjellige historier. Det virker liksom som om du ikke klarer å se for deg at folk som ikke lever et A4 middelklasseliv ikke kan være noe annet enn idioter. Det er ikke alltid sånn det henger sammen, skjønner du, og det er egentlig litt trist at du tror det.
Haha! Hvem har sagt at jeg tror det?
Antall ord: 116

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
TheMartine
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1712
Startet: 16 Mar 2008 22:05
16
Kjønn (valgfri): 50-50
Lokalisering: Hadeland/Oslo

Innlegg av TheMartine »

Jeg sier det virker sånn.

I hvert fall alle som sliter økonomisk, ikke sant?
Antall ord: 15

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Banken
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 6
Startet: 14 Jan 2008 21:12
16
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Norge

Innlegg av Banken »

Dj_Devil skrev:
Lilja skrev:Er man ressurssterk og kjenner sine rettigheter er det ingen problemer.
Og kommer man igjennom alle papirbunkene man må igjennom, hjelper det også!

Men det er de svakeste som taper!

Det er ikke snakk om å bare be om penger, så strømmer de inn på kontoen.
Og langt ifra alle har styrke nok til å krangle med systemet.
Jeg har hørt folk si at da er det lettere å legge seg sulten om kvelden... Faktisk!
Da eg jekk uten jobb i 6 måneder så bode eg hjeme hos mamma.
Å det var bare 3 måneder av disse at eg jekk til sosialen.
Kall det stoltheten .
Men det er for min del ødleggende å krype for å få hjelp.
På den tiden så måtte man levere søknad vær måned.
Så da måtte man krype vær måned for å få noen få kroner så man hadde noen kroner for seg selv.
Stolthet hos MANGE er utruligt stort.
Å selv den største hardbarka stoff missbrukeren har sin stolthet.
Å det er den stoltheten som hos mange nekter å dra til sosialen.
Mens andre som egentlig ikke har behov for sosial hjelp søker fordi dem er late å kommer med mange grunner til å søke via der.
Så har vi mange som også går fordi dem trenger det.
Er så mange sider.

Men i bunn å grunn så er det mulig i norge å leve akkurat over fettighets grensa.
Gjeldsernering. Vet ikke om hvor mange som har hørt om det?
Men det er en ordning som sier at du SKAL ikke leve for mer enn så og så mye i året i x antall år.
Etter disse årene så er ALL gjeld slettet. Uansett hvor mye du hadde i gjeld så er ALL gjeld slettet. Du får blanke ark rett å slett. Vet dere om denne ordningen?
For en familie er det vansklig å leve under en slik ordning. Fordi man har unger å forsørge. Men for mange så sitter man igjenn med mer penger i måneden under en slik ordning enn når man driver å betaler ned gjeld.
Banker får ikke lov å røre deg under slike ordninger.
Men all gjeld man setter seg under ordningen er sitt eget ansvar å såvidt eg vet får man bare lov å være under en slik ordning 1 gang i livet.
Men det er slik at har man hus og bil da så skal alt selges.
Man betaler så mye som mulig av gjelden sin med en gang.
Alt av stor verdi skal selges for å betale tilbake så mye som mulig.

Hullet i dette systemet er å få seg en sammboer som ikke er under det samme og har heller ikke økonomiske problemer fra før. Grensen for hvor mye man skal ha max i året høynes også og man kan få seg hus sålenge alt står under sammboeren sitt navn.

Tro meg. Det fungerer. Mamma mister kanskje huset fordi pappa var under den ordningen. Banken får ikke lov å røre han. Men stakar kausjonist sier eg bare. Mens han levde det gode liv med hans sammboer på andre siden av norge.

Å under fattige igjen. Glemmer aldri den historien om dama som bode ute fordi hu likte den lifs stilen. Når hu døde så viste det seg at hu egentlig var mange millionær.

Men om man er under 19 år. Å ikke bor hjemme. man fløtter ikke ut pågrunn av avstand til skole eller fordi man har problemer med å bo hjemme. Så får du IKKE hjelp uansett. Ett hull i systemet kan man kalle det. Den falt eg igjennom da eg var 18. Bode for nær mamma for å få borteboer stipend. Var for ung til å få sosial hjelp. Bode for langt fra skolen for å virkelig kunne ha god skolegang (da eg bode hos mamma).

Å det er flere slike hull i vårt system. Å dessverre så faller noen gjennom det hullet.


Så om rike er årsaken for fattigdom.
Det vil eg aldri tro.
I noen land hvor korupsjon er en veldig høy faktor så vil eg si at det er mulig.
Men i ett land som norge så nei.

Di aller fleste fattige i norge er der fordi det er selvforskylt på ett eller annet vis.
En uteligger som har mista alt pågrunn av stoff er det synd på.
Men under ett punkt i livet så har denne uteliggeren hatt muligheten å si nei til stoffet som ødla hans\hennes liv.

Vi alle tar valg som vi må stå for.
Dessverre så er det slik at i norge så tar ting tid.
Å dette er ødleggende for veldig mange. Alle har rett til hjelp. Men dessverre så står det ikke under hvilket tidsrom.
TheMartine skrev:Mye kan forandre seg etter at man har fått barn da. Samlivsbrudd, sykdom og så videre. Det er mange skjebner, og mange feller å trå i. De fleste tar vel opp lån fordi de har lite penger, er du uheldig blir du syk, uføretrygdet, og så sitter du der med gjeld oppetter ørene. Det er ikke så komplisert.
Det er helt sant. Men det er apparater som er der å tar vare på en.

La oss si at vi har ett par.
Disse blir sammen å fløtter inn sammen.
I lengden kjøper dem seg hus å får seg 2 unger.
Faren bare stikker av uvise grunner.
Mammen sitter da med alle utgifter med 2 unger og hus å alt annet.
Vansklig situasjon? JAH....

Mulig løsning.
Selge huset. Er ett. Sålenge man ser at det lønner seg selvsakt. Er lånet høyere å ta vare på enn at man får seg en leilighet med grei størrelse å rom til alle så er den beste løsningen å selge huset.
Få hjelp til sykdommen. For mammen blir syk under alt dette. Som gjør ting ekstra vansklig. Da er det hjelpe aparater der også. Nav skal kunne betale ut % vis av hva du tjente før. I noen tilfeller er det 80% av hva denne mammen sin lønn var før. Eller trygd, forkjellige prioriteringer.

Eg også har levd under disse omstendighetene. Å tro meg. Eg vet hvor vansklig det er. Men er man sterk. Å resurs sterk. Ikke gir opp.
Så er det mange hjelpe aparater som er der for en om en virkelig når bånn.
Ting tar alltid mye tid her i norge. MEN DET ER MULIG....
Hjemme hos oss så har strøm, bil og mat vert høyest prioritering under vansklige tider. Ikke i den rekkefølgen selvsakt.

Akasha memoria..
Ikke alle tenker under sex. ja la oss sette oss ned med en kalkulator. har vi råd til di bleiene. den ekstra maten... Om det er slik ditt seksual liv er så versegod. Men dei aller fleste her i verden tenker IKKE slik under slike situasjoner.

Å lån. Lån tar man jo når man ser at man klarer å betale dette lånet. Men ting kan forandre seg underveis.
Ting man ikke såg skulle skje. Skal man lavære å ta lån utenom at man har en million inntekt fordi NOE kan jo skje? Men denne NOE er det mange som IKKE opplever.


Skjønner ikke at du dj. Kan omtale både far og mor, samtidig som du står frem med både identitet og bilde. hmhm ikke likt for alle her. :-(
Antall ord: 1241

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
M...
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 228
Startet: 02 Sep 2007 16:29
17
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: Vestlandet

Fattig vs. rik

Innlegg av M... »

Til akasha memoria og TheMartine:

Det at det er for alle å få penger og hjelp her i landet er IKKE sant..!! Jeg har to nært bekjente, begge på sosialhjelp. Hun ene har fått i bøtter og spann, og gjør det fremdeles.
Mens hun andre får nesten ingenting... Og det er mye de som sitter på kontorene sin feil;
forskjellsbehandling(noe jeg selv har opplevd, på andre områder).

Og jeg tror heller ikke at det har med bakgrunn og oppvekst å gjøre. Hun ene som får hjelp av sosialen, er oppvokst i en helt "vanlig" norsk familie, hvor ungene fikk mat på bordet hver dag og klær. Hun havnet i "uføret selv"(pga. sykdom osv). Mens hun andre er oppvokst i et tragisk hjem. Men en av de prøver ikke å gjøre noe selv, selv etter 1000 av ganger m råd og røn. Mange klarer det ikke, mange klarer det, og hun hører med til de som ikke gidder.

Så at ikke alle får, det er sant!!

Og TheMartine: håper det går bedre med deg nå??!!! :mozilla_smile:
Antall ord: 193

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !
Bruker avatar
TheMartine
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1712
Startet: 16 Mar 2008 22:05
16
Kjønn (valgfri): 50-50
Lokalisering: Hadeland/Oslo

Innlegg av TheMartine »

Takk for eksempel fra virkeligheten, mee-ran. Ja, det kan være blodig urettferdig av og til, og det er ikke til å komme bort fra at det sitter veldig mange inkompetente folk på trygdekontorene rundt omkring og behandler slike saker.

Jada, mee-ran, det går fint med meg. Jeg har helsa i behold, og jobber som bare det, så det er ikke noe problem =)
Antall ord: 65

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links

NYTT Diskusjons forum for andre tema enn det paranormale.


Her kan du få være med å bygge opp det nye forumet,
du kan være med å velge hvilke tema grupper (mat, klær, hus, bil, osv).
Send PM til Master på https://www.paran.no/discuss/index.php !